1 :日曜8時の名無しさん2010/07/13(火) 06:37:39 ID:zCw19UHK
2001年大河ドラマ『北条時宗』のスレ。

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1170522402/l50
4 : [―{}@{}@{}-] 日曜8時の名無しさん2010/07/13(火) 20:24:33 ID:mljUd8XS
現在放映中だというのに、スレが全然盛り上がらないなー。

今日、評議の場で、抜き打ち的に義政殿と時広殿を取り立てたはずなのに、
両人だけはなぜか立ち烏帽子を被っていた。
執権殿以外の出席者はみんな折り烏帽子なのに。
6 :日曜8時の名無しさん2010/07/13(火) 22:24:02 ID:x9A9XIBr
時広って時房の孫であり養子なんだよなあ
草燃えるを見たあとだと見る目が変わる
7 :日曜8時の名無しさん2010/07/13(火) 22:50:54 ID:gg4FO/JL
スレ落ちで書き込めなかったが、昨日の政村退場は
伊東四朗の魅力全開でよかったよ。時宗の乗り越えに時宗の乗り越え
持ってきたのや、モトヤの演技もよかったし。今日のヨゴレ仕事を
自分の責任と引き受けるのも良かった。近年のヨゴレはみんな
他人におっかぶせる大河見てたら新鮮に見えた。

トー子・電波時輔・戯言謝国明がいないとマトモに見られるな。
竹崎の鎌倉行きがただの物見遊山になってるのが残念。

さて、伝説の赤マフラーで出てきたわけだが・・。
8 :日曜8時の名無しさん2010/07/13(火) 22:54:15 ID:gg4FO/JL
>>7
二行目訂正
>時宗の乗り越えに頼綱の告白を持ってきたのは良かった。
11 :日曜8時の名無しさん2010/07/14(水) 01:08:08 ID:Y2njuHUb
ほんと女がうざい
時輔妻も涼子とおんなじ
何とかならんのか

当時、時宗の立烏帽子はシークレット烏帽子とよばれていた
あれのおかげで、身長低くても何とか他とつりあうというので
12 :日曜8時の名無しさん2010/07/14(水) 01:26:54 ID:Qt5W+16d
モトヤのチビっこぶりはこのドラマで知ったよw
謝太郎の人がでかいので並んで歩いてると
モトヤがすんごい見下ろされてて、大人と子どものようだった。
13 :日曜8時の名無しさん 2010/07/14(水) 10:54:46 ID:OAMI8XOU
都合が悪くなると仮病でみなに仮病と思われ相手にされなかったら
ほんとの病で死亡とか政村の描き方も散々だったなw
14 :日曜8時の名無しさん2010/07/14(水) 14:05:05 ID:Y2njuHUb
日蓮の前でつい暴れてしまうハチワラタw
ずざざざざざざーーーーっっ という擬態音が目に見えるようだ
15 :日曜8時の名無しさん2010/07/14(水) 23:32:03 ID:Qt5W+16d
日蓮と頼綱の基地害キャラはいいな。
しかし、戦の原因は蒙古にあるのに、時宗がまるで何もかも自分のせいのように
洗脳されてて、自虐史観を吹き込まれる可哀想な人のようだ。
16 :日曜8時の名無しさん2010/07/14(水) 23:40:36 ID:OABU3uxE
奥田さんほんとうに殴ってもいいからと北村に言ったらしいね。
共演するたびに御飯をおごってもらってたらしい。

政村は、腹黒い狸おやじが愉快だった。
舞え舞えカタツムリって中世の歌を歌う姿がおもしろい。

時輔妻はハチに成敗されるから。その後すぐミヤサカとハチと民放ドラマで共演してるが。
ハチはギバちゃんの嫁もレイプ未遂に。
涼子以外は結構不幸な顛末をたどる女性たち。
18 :日曜8時の名無しさん2010/07/15(木) 00:29:40 ID:8FudIj52
このドラマは、宋との関係をはぶいてんだよ
だから宋人や元からの亡命者が時宗の側にいて、いろいろ情報与えていたことをスルーしてる
そんで時輔に、国を開く、とかワケワカメなこといわせてるのが残念なとこ
19 :日曜8時の名無しさん2010/07/15(木) 02:50:45 ID:WrCsCIit
なんかさ、時宗の頼綱に対する仕打ち酷過ぎね?
日蓮どうこうっても悪いのはどうみても日蓮
時輔嫁なんて時宗助ける為に仕方無かっただろ
むしろ褒めてやるべきなのに
20 :日曜8時の名無しさん2010/07/15(木) 02:55:38 ID:ahSD363n
>18
その通りで・・まあこのネタドラマにまじめに国際的視野求めても仕方ないというか。

時輔は後嵯峨上皇に喧嘩売ったあたりまではよかったが、
関白さん退場後、いきなり国を開くとか電波飛ばし始めたんだよな。

これはまともなままなら無実の兄を殺す時宗があまりに
極悪になるから、主人公補正のために時輔を殺されても
しょーがなさそうな馬鹿キャラにしたんだろうかと思ったり。
21 :日曜8時の名無しさん2010/07/15(木) 07:20:36 ID:pCQLT91M
そもそも原作「時宗」では、兄弟の対立自体が存在してないからな
兄は最初から側室の子として弟を支える覚悟
六波羅に生かされたのも、はたから見れば不満の長兄だろうから
弟と対立したと信じさせ裏をかいて京を探ろう、とかいう展開だったはず
とにかく関白の死あたりから時輔のキャラが毎回別人
大幅にいじった原作との辻褄合わせが辛くなってきた、という感じだな
23 :日曜8時の名無しさん2010/07/15(木) 15:26:17 ID:qmkKasJO
ははは、まだ2スレ目かよ この糞大河には相応しい扱いだけどな
いい加減女臭さとブサヨ臭を抜かないと大河ドラマそのものが死んじゃうよ
24 :日曜8時の名無しさん2010/07/15(木) 17:32:36 ID:QnH/3ORC
しかしそれでも
ここ数年の作品よりは井上脚本は数段マシ
というのが悲しいな…
25 :日曜8時の名無しさん2010/07/15(木) 19:42:01 ID:cvpGLxmd
さらに、この時代を描いた唯一の大河
幕末戦国往復路線もどうにかならないものか。
26 :日曜8時の名無しさん2010/07/15(木) 22:52:25 ID:0yWVi611
>>24
うーん、これ以降の大河では利まつ・武蔵・天地人よりはマシって感じだが
女性脚本家作品なのに魅力ある女キャラは禎子だけだったんだよな、個人的には
27 : [―{}@{}@{}-] 日曜8時の名無しさん2010/07/15(木) 23:40:20 ID:gdw0biiA
「実の兄を討ってまで守らねばならぬものなどあるのか!」
なんたる薄っぺらな台詞。
29 :日曜8時の名無しさん2010/07/16(金) 10:35:10 ID:33ft5Xh3
その前に鎌倉幕府創始者である頼朝公にケンカ売ってると思う
30 :日曜8時の名無しさん2010/07/16(金) 10:48:52 ID:MQ3DOrrz
なんで泰盛の次男をわざわざ養子にしてるんだ?
31 :日曜8時の名無しさん2010/07/16(金) 10:52:38 ID:3MtRvtz2
どう考えても泰盛の判断が正しいだろう。
水際か、上陸してきた敵を撃退するなら、敵4万に対して1万5000もあれば。
しかも得宗家、外戚の安達家から将軍を送り込んでいれば士気も問題ない。

時宗は重圧があるからともかく、時広や義政があんなに慌ててたら困るよ
32 :日曜8時の名無しさん2010/07/16(金) 10:53:07 ID:MQ3DOrrz
昨日のアキラ子のセリフ「蒙古と戦になったのは時宗のせい」にアゼン。

責任感じるならお前が死ね口先パフォーマンスだけの空っぽ馬鹿女。
33 :日曜8時の名無しさん2010/07/16(金) 10:54:52 ID:3MtRvtz2
>>30
甥を養子にして派遣したとか言う設定じゃなかった
34 :日曜8時の名無しさん2010/07/16(金) 11:10:02 ID:MQ3DOrrz
宗助国ナレーションでスルーだったのかよ!平景隆も簡単だし、
鎌倉で女どもがギャーギャーわめいてるだけのつまらん話やってるくらいなら、
実際に蒙古と対峙して必死で戦った現地武士それぞれ
丸一話くらいかければよかったのに・・。
35 :日曜8時の名無しさん2010/07/16(金) 11:13:48 ID:MQ3DOrrz
>33
いや、実子なのになんでわざわざ養子設定なのかと。
もしかしてドラマ内では泰盛に息子がいない設定になってるのか?
娘しか見てないが・・。
36 :日曜8時の名無しさん2010/07/16(金) 12:45:04 ID:y71QY4pY
昨日見なかったんだけど、次回予告やってましたか?
たしか本放送では蒙古襲来編のダイジェスト予告やってたので。
時専はなぜか予告を流さないが、あのダイジェスト予告は
時間調整的にも流さんわけにいかんだろと思った。
37 :日曜8時の名無しさん2010/07/16(金) 13:11:20 ID:TLF59faI
予告はいつもやってないよ。昨日、いつもより尺が短かったのはそれだったのか。
その分、CMが多かったんでないか。

このドラマの女はどっからこんな描写ができたのか謎だな。
鎌倉時代の女性ぽくもないし、かといって現代的でもない。
だから、全然共感できないしムカツクばかりだ。
38 :日曜8時の名無しさん2010/07/16(金) 15:30:11 ID:V6makGPv
>>35
できるだけ史実や記録に沿っているっていうのを前提の上で
ドラマを面白くするために必要な史実の改編は許されると思うんだ。
所詮ドラマだから…
例えば泰盛の庶兄を出さなかったこととかは、話を必要以上に複雑にしないためには仕方がないと思う。
でも、盛宗を実子にしなかった理由はよくわからないね。
自分はこのドラマ初見なのでわからないけど、最後まで見るとわかるのかな。
40 :日曜8時の名無しさん2010/07/16(金) 22:33:19 ID:P3M3DmWg
>>31
たかが4万におびえすぎだよなあ
41 :日曜8時の名無しさん2010/07/16(金) 23:25:48 ID:X0rLe4dc
>>32
なんかあきら子って言うことがことごとくズレてるよなあ。
資料が無いならもうちょっと好感の持てる優しい親に描けばいいのに。
身内にあれだけヒステリーな女性が多ければ心労がたたって
得宗家の人間が早死にするのも納得できるような気もするけど…
42 :日曜8時の名無しさん2010/07/16(金) 23:38:43 ID:cv3jF1b4
時代の着眼点、良し。
オープニングテーマ、良し。
タイトルバック、良し。
俳優とくに女優、クソ。
脚本・演出、大クソ。
43 :日曜8時の名無しさん2010/07/17(土) 01:11:28 ID:MJ2U+QIt
>>41
現代物だと井上の女キャラの暴れぶりは爽快ですらあるんだがな
自己中で傲慢でやりたい放題でも
それがちゃんとエンタメになってる

時宗の女たちは何か違うんだよな…
44 :日曜8時の名無しさん2010/07/17(土) 02:13:45 ID:s7QPmm/X
いつも言われることだけど
時代劇に現代のイデオロギーとか価値観を持ち込むから
ちぐはぐになるんだよな。
この時代に側室と正室の確執ならともかく夫や息子に対して
あんな態度をとったり「戦は悪!人の命を大事に!」なんて
ズレたこと言う人間なんていないだろ。
45 :日曜8時の名無しさん2010/07/17(土) 02:23:56 ID:QMWW1RXd
近年の他の大河もそうだけど、情報伝達や移動の速度を全く考慮に入れてないというか
蒙古が攻めて来たと聞いてから宗政や安達を送っても間に合わないだろうに
あと本当に警戒してるなら高麗に人を送って船を作ってるかくらい確認できると思うんだ
46 :日曜8時の名無しさん2010/07/17(土) 05:44:57 ID:UC/vwUUo
九州御家人は結構イメージが合ってるな。
お調子者のうじきの竹崎季長、いかにも九州武士らしい菊池武房、
貫禄のある少弐資能、俊敏そうな少弐景資。大友頼泰が誰なのかまだ把握してないが
そこに頼綱、松浦党、あと宗政が着到してオールスターが揃うわけだ。

海の男同士の松浦党と、御家人衆の感情の違いが現れていて面白かった。
対馬と壱岐は守護代の宗助国、平景隆が少弐氏の被官か何かなんだよね?
放棄はできたけど、示しがつかないから少数の兵で居残ったんだろうか
47 :日曜8時の名無しさん2010/07/17(土) 11:26:12 ID:s+oDfLMX
北条時宗、迷走はじまったな
48 :日曜8時の名無しさん2010/07/17(土) 16:44:35 ID:Znl+OFDB
え?もう既に迷走してるだろ

もっと酷くなるのか・・・
49 :日曜8時の名無しさん2010/07/17(土) 17:53:01 ID:4D/SJg50
自分の知っている限りでは鎌倉中期を描いた唯一のドラマなので見続けてはいるが、
時代錯誤的な女性陣の考え方や、
国を開くっていう、これまた時代錯誤的なものの見方にちょっと辟易しつつある。
正直、戦国や幕末に負けない面白い時代なのにね。
50 :日曜8時の名無しさん2010/07/17(土) 18:31:39 ID:d9+fTJ9c
幕末や戦国なんかに比べると細かいエピソードが記録として残ってないから、
大河ドラマのような長編に仕立てようとすると正直つらいね。
51 :日曜8時の名無しさん2010/07/17(土) 18:34:26 ID:8dsHgVib
>>47
「鎌倉はとうに混乱しておる!」
52 :日曜8時の名無しさん2010/07/17(土) 21:01:15 ID:Fy0dKk03

1274年10月03日 朝鮮半島の合浦を出発
1274年10月05日 対馬を襲撃
1274年10月14日 壱岐を襲撃
1274年10月19日 博多湾に現れる。
1274年10月20日 博多に上陸。日本軍劣勢
1274年10月21日 撤退
53 :日曜8時の名無しさん2010/07/18(日) 10:19:58 ID:tYIyu2zm
今回の放送が初見で、
初回に「面白いじゃないか」と言ってた奴は、
そろそろ「どうしてこうなった♪」状態かなw
54 :日曜8時の名無しさん2010/07/18(日) 12:19:54 ID:geJfK3IF
時宗の頼綱に対する仕打ちは、もっと容赦なくなるよ。
日蓮に対する増長した態度や、時輔の妻を無礼討ちした責任を取らされて
鎌倉を離れた博多で己を見つめなおし反省しろ、とか言われて、最前線博多に飛ばされる。
自宅で時宗様に嫌われたとか、大暴れして妻に諭されいやいや博多に行く。

帰ってくれば、片目を失った弟ばかり役職につけ可愛がると嫉妬の塊になる。
安達と時宗の寵愛を争って決闘するし、うざキャラがおもしろい。

このドラマはめずらしい鎌倉時代の風俗や、蒙古兵の軍装や武器や船と、次々出てくる
濃すぎる個性の脇役たちをたのしむ娯楽ドラマで、これで興味を持って、いろいろ関連書籍を読んだ。
つっこみどころいろいろあるが、退屈はしない。

55 :日曜8時の名無しさん2010/07/18(日) 14:02:36 ID:LwJDhP30
>>54
もうその内容放送したから>>19みたいなレスでてんだが
間の抜けたふだらだら書くなよ
56 :日曜8時の名無しさん2010/07/18(日) 16:34:16 ID:cvoJ+VQQ
>>53
俺の事だな
もう毎回観終わる度に、一遍もビックリなぐらい
「どうしてこうなった♪」と踊り狂ってるぜw
58 :日曜8時の名無しさん2010/07/18(日) 21:56:42 ID:aUyQC80k
合浦で900艘の船作ってたなんて、東京の新聞が
「小田原で何か船作ってるぞ!」と騒ぐようなものだな。
対馬は晴れた日には高麗が見えるし、
来襲の日取りまで分かってたんじゃないの?
59 :日曜8時の名無しさん2010/07/18(日) 21:59:51 ID:aUyQC80k
>1274年10月19日 博多湾に現れる。
>1274年10月20日 博多に上陸。日本軍劣勢
>1274年10月21日 撤退

そのわりにはこれが分からない。900艘の造船だって大事業なのに、
なぜ本土で1日の戦闘で撤退したら、失態のうちだろう。
60 :日曜8時の名無しさん2010/07/19(月) 10:48:32 ID:5uRIS4tq
蒙古水軍は大型船を揃えてるけど、

近接戦闘では日本の水軍のほうが優速で小回りが効く感じかな

あんまり海戦に慣れてなさそう
63 :日曜8時の名無しさん2010/07/19(月) 23:45:12 ID:wLmzwTtj
海の男のくせに藤竜也の胸元が貧相すぎる。
俺がNHKのスタッフなら胸毛のメイクをするか金粉をまぶしてるところだが
65 :日曜8時の名無しさん2010/07/19(月) 23:59:11 ID:Z/bFsN/A
>>52
宗政や安達の養子って対馬襲撃の報聞いてから出発してなかったっけ
10日足らずで博多まで移動か
66 :日曜8時の名無しさん2010/07/20(火) 00:26:08 ID:aHOOUgSH
んでも見られる所は佐志松浦党の戦いぶりだけだったよ。
蒙古襲来で必死だったのは現地の武士たちだったわけで。

主役が時宗である以上、鎌倉に場面が飛ぶのは
仕方ないが、事件は会議室じゃなくて現場で起こってるわけで、
せっかくロケがんばってる緊張感ぶち切りだな。
いつか大河じゃなくても竹崎主役で年末時代劇あたりで蒙古襲来ドラマ化やってくれないだろうか。

とりあえず、やっと次回ガチバトルで、九州御家人ズの奮戦だ。
一人だけ正統派武将雰囲気の少弐どのの武者姿に燃える。
67 :日曜8時の名無しさん2010/07/20(火) 00:27:49 ID:ftmP8phg
時輔、おまいは一体なにをしたいのかと小一時間(ry
博多避けて松浦上陸を進言したのは自分の癖に松浦攻めるのかとくってかかり
挙句の果てには松浦で元軍相手に無双かよwおまいは元軍の客分だろうがと・・・
言ってる事、やってる事が支離滅裂過ぎて分裂症にしか見えん
わけのわからなさは桐子もだ
おまいは女ではなく海の男として生きてたんじゃなかったのかよ?
なのに戦になったら後方で女子供扱い当然ですかw
一体どこのジェンダーババァかと
68 :日曜8時の名無しさん2010/07/20(火) 00:46:01 ID:wnpWGWKB
この回で桐子の株は地に落ちたと思っていたが、

まだまだ桐子の株暴落ネタは待ってるぜ
鱗を食らう龍(笑)と言う、皆が忘れかけているネタがなw
69 :日曜8時の名無しさん2010/07/20(火) 02:13:01 ID:Qi+/b5kx
これって時代劇ではなく特撮の仮面ライダー時輔だろ。
ライオン丸以来、時代劇専門チャンネルではそういうのを見せてくれなくなったから
おいらは満足だぞ。10年前は批判した方だけど。
70 :日曜8時の名無しさん2010/07/20(火) 02:56:57 ID:+wkYrqgy
>>69
ついでに三ツ木清隆の白獅子仮面をやってもらいたいね 
71 :日曜8時の名無しさん2010/07/20(火) 10:33:11 ID:+bUf3Fvp
ああここいらで俺はもう限界だ。何から何まで一々ペラいしブサヨ臭えなあ本当に
てか、これはある意味女を侮辱してないか?自分達の属する国が外敵に攻められて対馬の人達みたく
酷い目にあってる人達が現実に居るのに
「戦は嫌だ」「人殺しはいけない」とか抜かして夫や息子達を窮地に陥れる生き物として描かれてるんだぜ、この作品では。
俺が女ならNHKに抗議の電話の一本も入れるけどね

72 :日曜8時の名無しさん2010/07/20(火) 10:52:53 ID:LRskzNkV
頼綱って博多での戦いの最中、景資に言われるまで撤退の潮時も分からないみたいだったから、
やっぱりプロの武士(御家人)にはかなわないかと思ったら、意外と冷静だったな。
敵が陸に残らず引き上げたのは敵の被害も大きいって実際史実だからな。
(敵を破った)菊池武房が追撃を主張するシーンとか、史実を伏線にしたシーン多いな

何で宗政が失明したのかと思ったら竹崎が一番手柄を訴えてたからなのかw迷惑なやつ
73 :日曜8時の名無しさん2010/07/20(火) 10:57:00 ID:ftmP8phg
今日は割と良かったんでね?
博多での合戦シーンとか勝手の判らぬ相手に苦戦するのよく描けてたと思う
不満があるとすれば無意味に絡んでくる鎌倉の執権殿のシーンかな
執権兄弟の出てくるシーンをカットすれば結構名作になるんでね?
74 :日曜8時の名無しさん2010/07/20(火) 11:04:50 ID:LRskzNkV
蒙古の半弓の速射性、弓の射程であれだけ劣位で、水際で圧倒されたと言う設定にして、
なおかつ踏みとどまったと言うのは(菊池が来援して守備兵の数が増えてるから)
日本側の大健闘と思える。

10年前は誤魔化せたのかもだけど、蒙古襲来絵詞の蒙古兵3人の描き足し判明がクリティカルだったな
75 :日曜8時の名無しさん 2010/07/20(火) 11:14:56 ID:gBhFMbAp
元彌時宗は悪くないんだが生き恥晒し続ける時輔がクソだな
76 :日曜8時の名無しさん2010/07/20(火) 14:18:45 ID:JoaT6ZsC
合戦場面のメイキングを、むかしNHKのスタジオパークで見たけど、大勢のエキストラを使い
何回もリハーサルをしていて、力を入れていたし、CGもよく出来てて、最近のしょぼい大河の合戦シーンと
比べると良かったと思う。

バブル期でエキストラや馬に惜しみなく金を使い海外ロケまでした「キングオブ信長」の長篠や姉川の戦いが一番大河としては
凄かったけど、この戦闘シーンも、NHKが最後に金をかけたエンターティナーだと思った。

時輔は蒙古兵を日本に導く水先案内人で、うざキャラだけど、時代背景が昔すぎるから
自由に創作しほうだいなんだろうな。
77 :日曜8時の名無しさん2010/07/20(火) 14:22:21 ID:aHOOUgSH
源平時代まんまの派手な大鎧の騎馬武者軍が浜辺を疾走し、
実用重視の様々な武装した異国軍に組み合って大混戦な映像なんて
元寇ならでは、船や大軍勢の映像化はかなりがんばっててよかったよ。
ここで蒙古側の船と人員ケチってたらその迫力や恐怖が伝わらないからな。
もう、このための三十数話でここまで来るのに長かったわ。

鎌倉パートはほんと緊張感台無しで無用だな。
時宗が黙ってストレス溜めてる場面だけでいいよ。
渡辺義政は頼りなさ全開で、執権の不安感倍増なのはよく現れてるがw
泰盛出てきてほっとした。

時輔はもう、少年期のトラウマから分裂症起こしてる病人だから仕方ない。
78 :日曜8時の名無しさん2010/07/20(火) 18:39:40 ID:Go/3KVtT
NHK様
侵略してきた相手でも戦に対して前向きなるのはアカンですかそうですか
79 :日曜8時の名無しさん2010/07/20(火) 21:29:35 ID:qdvsirsF
またモロ師岡がいた?
81 :日曜8時の名無しさん2010/07/20(火) 23:44:15 ID:lwZ+M2Jp
>>79
いっかい川崎麻世に斬られたよな?
83 :日曜8時の名無しさん2010/07/21(水) 00:50:22 ID:5OD/Uek2
しかし戦闘シーンはなかなかのもんだったな・・・
敵の大将を射るの、かっこよかった!
85 :日曜8時の名無しさん2010/07/21(水) 19:23:19 ID:OTOvhSm+
頼綱、蒙古襲来も何もかんけーなくてただキモイストーカーと化してるw
時宗はいい表情してるが、嫁もウザイし誰もまともに語れる人がいないな。
九州御家人ズが唯一蒙古襲来の当事者状態。
時輔は、ただ家族を思うだけならいいのに、変な由美子のお花畑主張
負わさせるから駄目なんだよ。不幸な史実の時輔さんも浮かばれんわ。

冒頭から殺意が沸くトー子「時宗のせいじゃ!時宗が国を開かんから!」
誰かこいつの手のひらに穴開けて紐通して船に吊して蒙古に連れて行ってやれ。
86 :日曜8時の名無しさん2010/07/21(水) 21:24:33 ID:uh9rw8LN
倒子がここまでわからずやになるとは思わなかったな
こんな時代に9条教信者はマジでやめてくれ
87 :日曜8時の名無しさん2010/07/21(水) 23:33:30 ID:vQ+D9aug
ところで
浅野温子は激昂するとサザエさんの花沢さんみたいな声になる。
88 :日曜8時の名無しさん2010/07/21(水) 23:45:14 ID:bLn1O8z3
時宗のせいではない。クビライ・カーンのせいじゃろうが。
桐子と日蓮は頭おかしいんか?
89 :日曜8時の名無しさん2010/07/22(木) 00:59:42 ID:kS6BPvDW
大河史上、もっとも視聴者の同情を集めた主人公だよね、時宗。
それと時輔って結局のとこ、ただ単に蒙古の趙に利用されてるだけじゃないの?
草燃える終了時はけっこう期待感があったのに。。。
90 :日曜8時の名無しさん2010/07/22(木) 01:02:18 ID:ERBSjIm8
まあ日蓮は
「法華経あれば、蒙古も撃退できるし、
病気も治るし、もてるし、札束風呂にも入れる!
それを採用しない執権殿は悪い!」
だから、まだある意味納得できるんだけどねw

桐子はダメだ、本格的に・・・
91 :日曜8時の名無しさん2010/07/22(木) 01:09:43 ID:S8XIipdf
時輔が余計痛いのは、渡部が老けてるせいもあるだろうなあ。
いい歳こいて何してんのこいつとなる。本来の享年25歳くらいの
若い青年(当時としてはいい大人だが、外見上)なら、
まだアホな事いっても許せる部分があるが。
94 :日曜8時の名無しさん2010/07/22(木) 08:29:09 ID:09IvQiCW
それまでは普通に喋ってた時宗弟が
アキラコ母さんに「おお〜」って迫られた途端に
戦場でのトラウマ爆発させて笑った
浅野アキラコはどこまでも不幸の最終兵器だな
95 :日曜8時の名無しさん2010/07/22(木) 09:42:19 ID:gxoF3YjI
9年前の時点で、たぶん上の世代は学校で文永の役の撤退原因は台風説で教わってる
内部不一致、蒙古側の継戦不可能、威力偵察の3説を挙げたのはそのためだろう

単純に犠牲者数だけ見ても継戦不可能なんだが、威力偵察のほうが話が繋がりやすいんだろう
96 :日曜8時の名無しさん2010/07/22(木) 10:47:22 ID:dPBMP73f
頼綱がカモメ眉毛に見えて仕方が無い。
この頃はあか抜けてなかったんだねえ北村。

佐志が無茶ブリした対決だったが、
木刀を構えたモトヤ時宗の腰の据わり方にちょっと感心した。
木刀の持ち具合(?っていうのかな)よりも
あの地面に吸い付くような体勢は、
やっぱり(一応)伝芸に携わっている人間だと思えたんだけど
甘いかなー。
最近の時代劇の20代の殺陣は
棒っきれが動いてるだけに見えて気持ち悪い。

さて高麗出兵ときたが、どうなんだっけ?
ここからまたもや時輔の9条砲炸裂か?
97 :日曜8時の名無しさん2010/07/22(木) 11:00:54 ID:gxoF3YjI
高麗遠征計画が、どのような意図で、誰が後押ししたかはよく分からないな。
実政が下向したとすれば、実時は賛成していたと思われるけど
98 :日曜8時の名無しさん2010/07/22(木) 22:54:13 ID:S8XIipdf
基本ドラマの通り、亡命宋人の影響受けてる時宗が推進、泰盛が反対って感じじゃね。>高麗遠征
実時は引退前後だから微妙だな。ただ、時宗がやるといったら周囲は従うだろう。
もうこの頃は重石政村はいない、実時も引退直前、うるさい名越や
反対派が担ぐ兄もいない、時宗独裁時代だから反対できるのは泰盛くらい。

髭切りの太刀が出てきてウレシス。タッキーの義経で子役頼朝がもってたな。

モトヤの表情はとてもよかった。今にもストレス死しそうだけどw
ここから弘安の役まではメロドラマモードか?
竹崎の鎌倉のぼり、前回の集団観光で済まされたと思ってたら、
ちゃんとやるんだな。
99 :日曜8時の名無しさん2010/07/22(木) 23:23:45 ID:dJUtPXDe
もとや時宗と北村頼綱は、最近のなれなれしい友達主従(天地人の景勝と兼続とか)でなくて
絶対服従で、メリハリのある主従関係だから見ていて納得する。
平頼綱は、成り上がりの下品なキャラで、立ち居振る舞いをわざと乱暴にしてるから
当時北村は、長年習ってる日本舞踊の師匠に怒られたらしい。

ぎばちゃんは「太平記」のやんちゃな石から、御家人の重鎮になったと思った。
乳母夫の地位を利用した身内人の頼綱と御家人安達は最後まで対決するのがおもしろい。

100 :日曜8時の名無しさん2010/07/22(木) 23:41:53 ID:0XaG0+bg
時宗の奴、とてもトラブルメーカーとは思えない演技だ。
紅白の司会で横に並んでた木村拓哉からウザがられてたのを思い出すわ。
101 :日曜8時の名無しさん2010/07/22(木) 23:50:54 ID:dPBMP73f
ストイックにも程があるよなあ、モトヤ時宗w
トップの孤独を一身に背負ってる感がひしひし伝わるぜ。
だけどそれが常に少し苦し気なルックスにはまってる。

でも近年(…に限らないけどさ、実は)大河にありがちな
「主役があらゆるイベントに立ち会う」をやってないのは
ある意味良心的かもしれぬ。
102 :日曜8時の名無しさん2010/07/23(金) 00:18:47 ID:KPWB8/rC
義時の側にいたカンカン時房は心強い相談相手だったな
随分と年の差がある弟だが

宗政は頼りにならん空気をばりばり感じる
103 :日曜8時の名無しさん2010/07/23(金) 01:31:05 ID:eMQV8wgO
泰盛に「武士の世を立て直す」とか言われると、室井の「捜査を立て直す」を思い浮かべてしまうw
107 :日曜8時の名無しさん2010/07/23(金) 10:55:01 ID:PeDmIaVK
ドラマ中では泰盛が孤立していくように描かれてるけど、
文永の役後は北条一門は金沢実時が隠退、塩田義政が遁世、
代わりに評定衆に参加した極楽寺流本家の赤橋義宗が早世
先の話になるが、実弟の宗政が弘安の役直後に早世

一門で安達泰盛に対抗できる人材が事実上いなくなるな
108 :日曜8時の名無しさん2010/07/23(金) 11:06:36 ID:1BmGiodQ
桔梗の「我が子時輔」をどっかで見た気がしてたんだが、わかったぞ
あれだ、金賢姫だw
拉致被害者の息子に一方的に母親と思ってくれなんて平気で言ってたのが被るんだw
109 :日曜8時の名無しさん 2010/07/23(金) 11:10:40 ID:tja+6FVw
時宗にだけ忠犬ハチ公で他には狂犬の頼綱オモシレーw

今日で退場の桔梗や涼子等女性陣は全然ダメで(覚山尼だけ良い)
このドラマの見所は時宗の渋面と頼綱の狂犬演技だな
110 :日曜8時の名無しさん2010/07/23(金) 13:03:15 ID:TWjTamBm
そういえば、高時の母親は覚海尼っていってたな。
覚山尼にあやかってるんだな。
111 :日曜8時の名無しさん2010/07/23(金) 18:05:18 ID:PeDmIaVK
時広は小石を並べて蒙古軍撃退法を考えてたのに、
なぜ頼綱はわざわざ薪を割り、庭を掘って池を作らないと対蒙古戦の戦略が思いつかないのか
しかも翌日の評定ではハイハイと真っ先に手を挙げて「木の柵を作ればいいと思います!」

小学生だな・・・
112 :日曜8時の名無しさん2010/07/23(金) 23:31:12 ID:edWaww2N
桔梗さまは蒙古襲来前のなんの面白みもない時期に
健気にネタ作りに励んでおられました・・乙。はっきりいって
怨みの動機が薄すぎるんだけど脚本がアレだから仕方ない。
平三は主人の妻だった女を長年見守ってきた純愛だったのかw
狐ヶ崎での怨みをはらす幕府打倒達成まで後60年だ。

泰盛と頼綱は霜月騒動の陰惨な関係をリアルに思わせるな。
北村、「諸人恐懼」という平頼綱という人物の訳の分からん恐ろしさはよく出てる。
113 :日曜8時の名無しさん2010/07/24(土) 00:06:14 ID:w83En95a
>>95
第一回侵略が威力偵察というのは、かなり違和感あって結構調べたよ。
船団が夜に動き出すとか、どこの馬鹿だよって感じだな。(早朝もあるけど)
だからナレの話しては不思議な撤退で十分で、色々な解釈は役者に語らせれば、より面白かっただろうにという感じかな。
時宗の負けの判断も物語として効果は薄れなかったと思う。

まぁ戦略的には、南宋包囲網の一環で九州ぐらいの島は取れると判断した進攻だろう。
後、戦術的には陸地側が炎で明るい(博多炎上)から特に小船の夜襲には有利で、昼の猪突もありそれを恐れて沖合いに移動。
味方同士でぶつかって夜襲と間違えさらに混乱損傷、そのまま帰路って解釈もあって良い w

女性脚本だからそんなのに興味ないかもしれんが、制作はナレで安易にまとめるなよと言いたい。
戦闘場面、熱演を感じただけに惜しい。
114 :日曜8時の名無しさん2010/07/24(土) 08:04:37 ID:BpRe+nW6
北村、吹越、うじきは本当に良かった。
出番が楽しみだと思える役者なんて滅多にいないのに
この番組には3人もいた。3人はこの番組で大幅に株を上げた。
反対に赤マフはこの番組で過大評価のメッキが剥がれた感じがする。
115 :日曜8時の名無しさん2010/07/24(土) 12:23:34 ID:3yim8DDh
北村うじき共演のフルメタル極道も最高だったからなw
三池はあのあたりがよかった
吹越は新選組の続編に出たが、あれもよかった
116 :日曜8時の名無しさん2010/07/25(日) 06:05:15 ID:f4RVDDYX
菊池武房が「えろう控え目な恩賞じゃのう!」と怒鳴っていたが、
安達は肥後守護で、菊池氏は景資・安達とは関係は悪くないだろう
恩賞が少なかったのは、その後の霜月騒動で割を食ったからじゃないかな

菊池って蒙古襲来の奮戦でやたら目立つから、大豪族だったのかと思いきや、
承久の乱で所領没収に遭って不遇だったみたいね。実は竹崎と似通った所があった
117 :日曜8時の名無しさん2010/07/25(日) 11:42:27 ID:O+DMzLeB
うじきは、鎌倉武士の手柄が一番とか、めだって何ぼとか、手柄をしっかり報告して所領を貰う
ご恩に奉公の当時の価値観をわかりやすく演じていて好感が持てた。
現代目線・感覚で語られる大河が近年多いから。

平頼綱は、調べて見ると後世まで恐怖政治の大悪人として恐怖の対象だったらしいが
朝廷にも幕府にも蛇蝎のごとく嫌われていた人間を北村は上手く演じてるね。

この脚本もらったとき一番演じてみたかった人物だったと「徹子の部屋」でも言っていた。
あと黒柳さん、貞子と頼綱の接吻シーンもリアルタイムで見てたらしく、凄いと興奮してた。
寺島しのぶと北村は、携帯で連絡を取り合って、頼綱は貞子の胸を揉むから貞子はビンタするとか
視聴者を喜ばせる演技プランを考えて、監督に了承してもらって当時演じていたらしい。

エンターティナーしてると思った。
安達の妻を寺でレイプする場面もすごくてNHKと思えない演出だったな。
118 :日曜8時の名無しさん2010/07/25(日) 17:08:21 ID:uBG/ruWp
少弐や島津なんかは下向組だけど、菊池みたいに西国の在地系豪族は
だいたい平家家人だったから、鎌倉幕府成立後は頼朝に冷遇されてるんだよ。
その時代が再来年大河。歴史は繋がってるねえ。
119 :日曜8時の名無しさん2010/07/26(月) 10:54:48 ID:aEKdITqh
今を去ること10年前。
社会科のテストで、「蒙古襲来絵詞」の写真があり(勿論タイトルは伏せてある)
「さて、これは何を描いてるでしょう? ひらがな4文字」
という設問に、
「? ・・・ かさがけ!!!」
と解答してしまった残念なウチの娘。
ゆとり教育の生き証人です・・・
121 :日曜8時の名無しさん2010/07/26(月) 11:53:35 ID:uch8C2+Q
建治の使節は竜の口で斬られているのに、
弘安の使節は大宰府で処刑。逆に言えばこの段階では一応鎌倉まで連行してるわけだ。
日本側も交戦状態が継続してるとは思ってなかったのかな

>>119
分からん。てつはう?
125 :日曜8時の名無しさん2010/07/26(月) 18:21:35 ID:KGcOE9xD
「さきがけ」じゃね。

それはさておき、九州地元民が蒙古使節撲殺したとか
何を根拠に書いてんの?使節五名が龍田口で斬られたのは
事実だろうが、民衆が撲殺したとか何か典拠があるのか?
非道な日本人、可哀想な使節たちか?壱岐対馬の被害状況も軽くスルーしたし、
地元民として本放送時なら抗議電話ものだが。

白痴トー子、何でじゃ何でじゃってクビライに言え。もうこいつも龍田口で斬首せい。

安達・頼綱・時宗の幕府内部の緊張や少弐どのの出番が多かったとか
見所もあるんだが、由美子腐臭のいらんオリジナルが多すぎる。
126 :日曜8時の名無しさん2010/07/27(火) 00:07:01 ID:cIxDDOfN
「桔梗殿はご乱心なさったので斬りました」
「ご乱心って、あの女はいつも乱心してたみたいなもんだろ」

時々、視聴者の気持ちを代弁するセリフが出てきて笑える。
127 :日曜8時の名無しさん2010/07/27(火) 00:19:21 ID:Jtz19Usk
でもさ、桐子ってあんなに最初から足利の姫だって伏線張っておいて、
結局お姫様コスプレさせるだけの意味しかないの?
なにか足利の姫だっていうことに意味があったの?
まだこの時点では分からない何かが、最後まで見るとわかるの?
128 :日曜8時の名無しさん2010/07/27(火) 01:21:14 ID:KLhid12H
これほど理解者に恵まれない主人公も珍しい
応援したくなるわ
129 :日曜8時の名無しさん2010/07/27(火) 05:04:18 ID:q6mR6ksB
一体脚本書いた奴は何がしたくて桐子なんてオリキャラ作ったの?
わざわざ話も雰囲気もぶち壊しにしてるだけ
しかも出演シーン全部カットしても別に話の流れに影響無いキャラ
マジで意味不明だわ
130 :日曜8時の名無しさん2010/07/27(火) 05:59:37 ID:BUPB/SRu
それを言ったら赤マフの再登場に何の意味があるのかと…
131 :日曜8時の名無しさん2010/07/27(火) 07:29:28 ID:JXGZraXH
桐子は実は足利家の娘だったっていうのも本当はもうちょっと広げてやりたかったんだと思う。
時頼を毒殺したのも誰かというのも。
ただ井上とスタッフとの間にかなり軋轢があったらしく、放送終了後某雑誌に井上が「意志の疎通がとれなくて
自分は向いてないと思った」みたいなことが書いてあった。
だから後半は井上もやる気なくしてたんだろうな。実際そんな感じだったし。
132 :日曜8時の名無しさん2010/07/27(火) 10:19:45 ID:dXa/BZU5
>>129
脚本家が作ったわけじゃなくて原作にもいるのだろ?
133 :日曜8時の名無しさん2010/07/27(火) 11:14:47 ID:0Q0GS/i6
考えたら鎌倉幕府ってばりばりの親宋政権だから、
蒙古の国書に返書を出さないのは当たり前だな。
「執権は過ちを認めるわけにはいかんのじゃ」と言うのは今見ると分かる

>>129
原作にもいる。そっちでは弘安の役で蒙古兵に襲われて自害したんだっけか。
松浦党と言う「海族」に着目したんだと思う
高橋の東北ものには宋との交易を行ってるフィクサーがよく出てくるw
134 :日曜8時の名無しさん2010/07/27(火) 12:23:55 ID:GkR8pZk7
日宋貿易と日明貿易は中学校の教科書にも書いてあったけど、
日元貿易は書いてなかったな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%85%83%E8%B2%BF%E6%98%93
時輔や桐子にあんなことを言わせてるのは、
政冷経熱の状況もあったぞってことを言いたかったのかな。
135 :日曜8時の名無しさん2010/07/27(火) 20:57:26 ID:Uep0EQM0
スカパーHDで観てるけど、建物の床が凸凹してるのが、
よくわかる。意外とディティールにこだわってるところがイイ!
136 :日曜8時の名無しさん2010/07/27(火) 21:40:59 ID:XI5AlIxF
建物の床はわざと鎌倉時代らしく荒削りで作ったとノベライズに描いてあった。
当時の小道具の桶とか作る職人さんが少なくなって大変だったらしい。
あれから10年だから現代は、余計いなくなっただろうな。

烏帽子直垂姿は、「太平記」や「草燃える」もそうだけど、男優の男ぶりをあげるな。
平頼綱の恋敵のうざ桐子は、大陸に渡ってマルコ・ポーロに出会ったり、最後までしぶとく生き残る謎キャラだな。
137 :日曜8時の名無しさん2010/07/27(火) 22:00:51 ID:Uep0EQM0
色々細かいところを観察すると、蒙古兵の鎧、みんな革製の物
で、綿襖甲を纏っている者はいなかった。単に数をそろえること
が出来なかっただけかもしれないが。

あと武士が、負傷するシーンでも血糊は顔にはつけるが、衣装
鎧兜には絶対に付いたりしない。もうチョイ頑張ってほしかった。
138 :日曜8時の名無しさん2010/07/27(火) 22:48:12 ID:UghcuQqM
本放送の時期、このドラマにアホはまりして
たまたまゲット出来たのが今日の「斬るべからず」の台本。
今でも持っているw(引っ張り出して来た)
久しぶりに見てると結構セリフがカットされてたなあ。
勿論大きい流れは全然変わらないけど、
杜世忠の辞世の歌、台本は読み下しだけで崇高なのに、
ドラマだと何故あんな簡単な文章になっちゃうんだww

最後の無学祖元との会話のラストを聞き逃したんだけど、
「いずれ砕けて時宗殿のお命奪い去ることになりましょう」
までだった?
140 :日曜8時の名無しさん2010/07/28(水) 01:43:53 ID:Hrm6NAKc
このドラマを見れば見るほど和泉元彌の凋落っぷりが哀れになってくる
141 :日曜8時の名無しさん2010/07/28(水) 01:44:27 ID:BtIpefRK
>>138
妻子に別れを告げてきた発言と矛盾した恨み言になっててワロタ>辞世
142 :日曜8時の名無しさん2010/07/28(水) 10:54:18 ID:NrLMonYg
死病に取り付かれた人間どうしは恐ろしいな。

実時が顕時を託したのは、霜月騒動を考えると悲劇的だな
若いころに陰謀ルームでブイブイ言わせてたのを考えると、
やはり気が弱ったんだな
144 :日曜8時の名無しさん2010/07/29(木) 15:20:07 ID:86Rmm64J
安達が貞時の烏帽子親なんて無理だろ
そんな先例ないし、安達の野心を疑われて余計にやばい
146 :日曜8時の名無しさん2010/07/29(木) 15:45:27 ID:6II+ixM7
あれは保暦間記に見える安達の野心の伏線なんじゃないの

時宗も含めて普通の人間は安達烏帽子親なんて考えもしない
時宗が泰盛に配慮したから正面衝突にならなかったので
発案した松下禅尼も、それを飲んだ泰盛も御内人台頭で判断が狂ってる

これで極楽寺流は壊滅。あとは金沢の顕時しか安達の与党がいなくなった
147 :日曜8時の名無しさん2010/07/29(木) 18:21:31 ID:nYEhz9fU
攻めて来てるのに国を開けとか
正気の沙汰とは思えんな、時輔
148 :日曜8時の名無しさん2010/07/29(木) 22:53:01 ID:GK2p6/pv
長時が死んだと伝えに来ただけで、自分も殺せという遺言あったと気づく赤マフラー
甥が自殺しただけで、原因に旦那が絡んでいると気づく凛子
おまいらニュータイプかと・・・
149 :日曜8時の名無しさん2010/07/29(木) 23:22:25 ID:FdlXSJ1j
規制続きで書き込めneeee

昨日のうじきの鎌倉上りがあれだけで終わりだったのが残念。
泰盛との対面を時宗にスライドするだろうとは思ってたけど、
うじきの演技がよかっただけに、もったいなかった。
トー子と赤マフ出張らせるくらいなら、季長の道中の苦労や
下文や馬もらって感極まる場面が見たかった。

今日は安達烏帽子親ってのがありえないのと、そもそも
実質外祖父で身内なんだからわざわざ疑似親子になる必然性がないんだが、
それ以外は胃の痛くなるような派閥争いと哀しみが
静かな演出と相まってよかった。宮迫イイねえ。

あのドラマの癌二名があまり出ないとまともに見られるな。
150 :日曜8時の名無しさん2010/07/30(金) 03:24:32 ID:gBQ7oH0d
>>148
赤マフが気づいた理由は自分で説明してるし、執権殿も「兄上はご無事」とかバレバレじゃんw
凛子はまあ兄のこともあったし・・・・ あの程度でニュータイプなら夫の浮気に感づいた世の奥様がたの大半は・・・
151 :日曜8時の名無しさん2010/07/30(金) 11:05:39 ID:5+MVv+t4
ベネツィアのあきんどマルコポーロ殿にございます

この一文だけで脚本家が馬鹿なのが分かるな
152 :日曜8時の名無しさん2010/07/30(金) 19:10:51 ID:JQgPn36i
>>150
脚本家としては時輔の聡明さを演出したかったんだろうけど・・・
あの説明推理は仮定を前提とした上に更に仮定を重ねるという、
それで出た結論を現実と認識すると「おまいアタマ大丈夫か?」って言われるレベル
1.長時の死が暗殺かどうかも判明してない
2.第三の遺言の内容が誰かを殺す事と知らない。まして第四の遺言の存在なんて
3.長時が暗殺だったとしても、時宗が関わってるとは限らない
あの時点であの推理を論理的に導くには少なくともこの3点が不明だから無理
ぶっちゃけ執権職についてる一門衆が死んだと聞いて
頭の弱い弟が動転して兄ちゃんのトコに駆け込んできただけ、の可能性だってある
つーか得られてる情報から推理するならその結論の方が論理的
にも関わらず事実を正しく認識する赤マフラーは間違いなくニュータイプw
153 :日曜8時の名無しさん2010/07/30(金) 21:06:11 ID:oygYe1I0
時輔があの時点で時頼の遺言が自分を殺すことだと理解したことは、
まだその後の破綻具合と比べれば許せるけどな。

時宗が駆け付ける以前から、内心時頼の亡き後自分は始末されるのでは、という危惧があり、
しかしそこまではしないだろうという甘い読みがあった。
しかし長時が死んだとき弟が駆け付けた結果、若い長時が突然死したことと、
弟の妙にうろたえた返事から、実は自分も暗殺対象だったということに思い至った。
つまり前提としては、このドラマの北条氏はこれまでも多くの暗殺を経験していたことと、
時宗の競争相手として時頼に警戒されまくっていた、そして時宗の最大の庇護者の時頼が亡くなった。
てことから推測したのでは、って理解したけどね。

でもここまで書いて、152氏の言うののほうが正しいかな。
ま、確かに、あそこでおれも暗殺対象かもって思うのは、実際の世の中だったらちょっと被害妄想はいってるって思うけどね。

154 :日曜8時の名無しさん2010/07/30(金) 22:27:42 ID://ZpSjFh
すまん。結局、泰盛の妻と頼綱の間には肉体関係はあったのか?
なかったのか?
誰か教えてくれ
156 :日曜8時の名無しさん2010/07/30(金) 23:28:44 ID:4iotK7hk
水木しげる先生の「ビビビビビ!」ってのは
今日の牧瀬と北村みたいなイメージなのかな?
157 :日曜8時の名無しさん2010/07/30(金) 23:47:45 ID:JQgPn36i
>>153
確かに追放以降はもう破綻しきって言動が無茶苦茶だもんなw
それに比べれば一応論理構成してるだけマシかもしれんね
なんか脚本家か原作者か知らんが、自分に酔いながら自分の世界で論理暴走して書いた話って感じがするんだよね
桐子・涼子のわけのわからん言動も、作者だけに理解できる論理構成の結果のニオイがする
それがこのドラマぶち壊してる根本の原因のような気がする

>>154
肉体関係があったならもっとそれらしい描写するんでないかい?
密通しました宣言の時の頼綱の反応からみても無かったんでね?
158 :日曜8時の名無しさん2010/07/31(土) 00:06:58 ID:6U2+SafW
密通はあった
女ってほんと怖ひ
159 :日曜8時の名無しさん2010/07/31(土) 00:13:17 ID:/w1M0vnD
>>158
おまい女になんか酷い事されたのか?
おじちゃんでよければ話聞いてやるぞ
160 :日曜8時の名無しさん2010/07/31(土) 03:32:57 ID:nTwzTXVF
>>154
半ば強引ながらも頼綱を罠にはめるためにあえて関係を持つ。
しかし、肝心のシーンをわざとぼかしているため視聴者には状況不明。
  ↓
「密通しました」
  ↓
思惑通り大騒ぎになるが、娘の事を思って考え直す。
  ↓
「嘘でした」
  ↓
騒ぎ収まる。(視聴者「まっ、そうだろな。」)
  ↓
最後の頼綱とのシーンでどんでん返し。
本当は関係を持っていたことがわかる。(視聴者「ええ〜っ!」)

こんな流れじゃね?
162 :日曜8時の名無しさん 2010/07/31(土) 09:26:28 ID:6I/EK3D4
時輔の出番がないとホント面白いなw
やっぱり史実通り二月騒動で死亡退場にすべきだった

時輔退場後は国内の不満分子を一掃し執権としての自信を深めた時宗と
その腹心頼綱ラインと泰盛、松下禅尼の安達氏との政治的な緊張と対立
メインに描くべきだったな。
あと、このキャステイングで時宗没後の霜月騒動と頼綱の恐怖政治とその最期
見たかった
前年が葵三代だけど時宗こそ時頼、時宗、貞時の三代執権の物語として
描いたら面白かっただろうな
163 :日曜8時の名無しさん2010/07/31(土) 16:07:13 ID:F3v4tU2n
あれは密通はあったということだよ
ラストシーンでそれを表現している
164 :日曜8時の名無しさん2010/08/01(日) 02:19:31 ID:1Gae92Aj
梨子と頼綱のような話こそ井上が書きたかった話のような気がするwあんま本筋には関係ないんだけども。
でも牧瀬は結構演技うまかったと思う。
梨子は本当に影が薄かったが、内に秘めた情念は誰よりも凄まじかったんだろうし、それが爆発した44話は見ごたえあった。
ちなみにこれで梨子は退場なんだけど、やっぱり安達家には戻らなかったんだろうね。
165 :日曜8時の名無しさん2010/08/01(日) 02:43:10 ID:/rhRsHyr
このドラマで宮迫博之を知ったが、お笑いの人だとは全く気付かなかった。
166 :日曜8時の名無しさん2010/08/01(日) 03:22:41 ID:uJ6k09W6
牧瀬と北村一輝は映画「ターン」でも共演してるが、まったく似たようなレイプ未遂シーンがある。
このドラマで初めて北村を知ったが、平頼綱にぴったりの役者を良く連れてきたなと感心した。
井上由美子は、当時はTVドラマにあまり出てなくて映画メインだった北村の独特のキャラを生かした
脚本を書いている。

このあと林監督が、民放の「大奥」や「あなたの隣に誰かいる」でミステリアスで個性的なキャラで
北村を使ってる。
宮坂と北村は、横山やすしの自伝映画「航跡」でも共演してるし、「春ランマン」でも共演してる。
当時はお笑いの人だとは知らなかった。
龍馬伝の切れキャラより、鎌倉御家人のほうが思慮深く見えていい演技だった。
168 :日曜8時の名無しさん2010/08/01(日) 05:39:06 ID:FBgp+zpS
当時もやったかやらないかでスレで論争してて
烏帽子の件とかいろいろいわれてたが
月の光の移動で時間の経過を表現してるから、あれはやったんだ
と解釈してた人がいて、ちょっと感心したの覚えているw
169 :日曜8時の名無しさん2010/08/01(日) 07:22:39 ID:1b4Zm5ey
●あやしく見詰め合う二人
●月の光の移動の件
●烏帽子の件(牧瀬に乗っかった時には烏帽子は被ったまま)
●その烏帽子の件に疑問を持つ時宗のシーン(やってないなら、ドラマ的にあえてそういうシーンを入れる必要無し)
●ラストシーン

疑問の余地無くやってます。
170 :日曜8時の名無しさん2010/08/01(日) 12:41:40 ID:+x63l1O2
牧瀬のこ惑的な視線がよかったですばい!
頼綱絡め取られてた
171 :日曜8時の名無しさん2010/08/01(日) 13:57:53 ID:FBgp+zpS
寺島しのぶが、おまえのようなおばば様と〜
というシーンがどうも違和感があるw
設定年齢はそうかもしれんが、外見が
172 :日曜8時の名無しさん2010/08/01(日) 19:06:58 ID:Rn6N9z+L
どうみてもありゃコントだw
寺島の方がどうみてもオババ
173 :日曜8時の名無しさん2010/08/01(日) 23:48:45 ID:XEiVcRHc
今週でいよいよ終了だね
執権殿の命もあと5回〜

やっぱ得宗が執権職にいるのはいいなあ、と時宗みてて思うので
名残おしいw 高時はしらん
174 :日曜8時の名無しさん2010/08/02(月) 01:20:39 ID:n4DBW59L
緊張状態の中で交流を望む時輔。
なんだか蓮池の兄さんみたい。
175 :日曜8時の名無しさん2010/08/02(月) 03:31:38 ID:nog1RAJy
商売とかで人的交流深めれば戦争になりません!ってのがねぇ・・・アホすぐる
現代でも同じような事主張して国際交流を語る馬鹿がいるけどさ
戦前の日中・日米間の経済的な繋がりをみて無意味と理解出来んのかね?
176 :日曜8時の名無しさん2010/08/02(月) 10:15:39 ID:7zj65QY1
これは要するに女達の恨流ドラマ!
政治とか経済とかは二の次。
177 :日曜8時の名無しさん2010/08/02(月) 11:00:02 ID:uTsZfK85
アバンタイトルに突っ込むのもなんだが、
覚山尼はいつまで生きてるんだよ。
しかも、家時がなくなったって言ってる割に、なんで高氏があんなに大きいんだよ。
家時が死んだ時はまだ生まれてないだろ。
そのうえ、あんな不穏な置き文を、出家してるとはいえ北条の人間に見せるなよ、足利家w
179 :日曜8時の名無しさん2010/08/02(月) 13:51:14 ID:Bzl2iztf
本放送のときも高氏登場で完全に井上さじ投げたんだなという気がした。もう何でもありだなと。
しかしやっぱその隣にいる師氏も化け物だわ、あんたいくつなんだよとw
まあ本当は高氏の幼い時にいたというのが本当らしいので、アバンの方が合ってるんだが、それにしても・・・
180 :日曜8時の名無しさん2010/08/02(月) 15:40:36 ID:PhHLPsJt
太平記見直したら第一話に師氏がいて思わず笑ったぞw

>177
高氏登場あたりはもう色々と突っ込むのも馬鹿らしいというか。
そんなに太平記につなげたかったら、安達の関係者で
太平記の一話でアル中になってた貞氏の正室(泰盛の孫)の少女時代を出すとか、
貞時と覚海尼の出会いをやるとかやりようがあっただろうに。
ぼーさんが寿命宣告するとかご都合適当設定にもほどがあるわ。

今回は特に井上の花畑頭で発酵した地球市民臭が漂っててたな。
181 :日曜8時の名無しさん2010/08/02(月) 15:49:27 ID:PhHLPsJt
とにかくトー子・赤マフ・謝国明の出番が多いとイライラさせられるんだよな。
幕府内部の霜月騒動前哨戦のが見たいんだが。

太平記の一話といえば、泰盛邸の襲撃から始まるんだが、
あれは霜月騒動よりむしろ平禅門の乱のシチェーションだよな。
霜月騒動は待ち伏せから始まってるし。
182 :日曜8時の名無しさん2010/08/02(月) 16:31:37 ID:xqrdpb44
太平記一話の霜月騒動のくだり、脚本の段階では頼綱も登場してたらしいね
183 :日曜8時の名無しさん2010/08/02(月) 17:07:34 ID:PhHLPsJt
>>182
マジで?じゃあ、あの安達邸襲撃場面は、本当は平禅門の乱の予定だったんじゃ?
子どもを抱えて権勢振るってるという構図や邸の襲撃は泰盛より
頼綱のイメージだし。物語的には足利と同じ御家人サイドの終焉の象徴いう
意味で泰盛でよかったと思うけど。
184 :日曜8時の名無しさん2010/08/02(月) 17:18:42 ID:BEkBWUcu
>>183
霜月騒動で赤マフの如く脱出した安達泰盛は、ましらの石として生きるのであった…
185 :日曜8時の名無しさん2010/08/02(月) 18:53:01 ID:nog1RAJy
>>184
劣化したらあかんだろw
186 :日曜8時の名無しさん2010/08/02(月) 22:39:36 ID:fMFbptFX
>>177-180
あの尊氏の子役、なんとなく真田広之に似てたようなw
187 :日曜8時の名無しさん2010/08/02(月) 23:18:45 ID:Kz+PHY/1
>>185
赤マフラーも劣化してるんだからいいんじゃねw
188 :日曜8時の名無しさん2010/08/02(月) 23:32:31 ID:eqZytQg7

   足利尊氏の生年は嘉元3年7月27日(1305年) だから

     1274年あたりのドラマに出てくるのはインチキ
189 :日曜8時の名無しさん2010/08/02(月) 23:32:53 ID:fMFbptFX
どう考えてもナベ謙死後のピークは文永の役だったな
こんなにダラダラするなら霜月騒動と平禅門の乱やればよかったのに
190 :日曜8時の名無しさん2010/08/02(月) 23:35:43 ID:fMFbptFX
>>188
おいおい、あれは作中から後年の話だぜ
でも覚山尼死んだ時点で尊氏1歳だけどなw
191 :日曜8時の名無しさん2010/08/03(火) 00:42:13 ID:UfT8Q/YR
史実通りにしてつまらんドラマにするのと、ちょっといじってでも面白いドラマにするのと、
どっちがええがじゃ?!
192 :日曜8時の名無しさん2010/08/03(火) 00:57:10 ID:RG7C2CKr
ちょっといじったけどつまらんドラマだから問題なんじゃね?
193 :日曜8時の名無しさん2010/08/03(火) 01:18:20 ID:qMLBEw0c
>>191
人員整理のための長寿命(師氏)は許せるとしても、高時や尊氏のは脚本家の技量の無さでしょ
太平記への繋がりを描きたいなら他にもやりようはあるはず
194 :日曜8時の名無しさん2010/08/03(火) 06:03:16 ID:Vmpwj/Wk
オリジナルおよびオリジナル設定のキャラが
左翼、反戦論者、アナーキスト、女性運動家、キチガイでは話にならん。
これ見て女に戦国時代の脚本は書かせるなとつくづく思った。
195 :日曜8時の名無しさん2010/08/03(火) 08:46:41 ID:RR7vUTNy
史実通りっていうのが、いろいろと難しいが、
史実、記録通りに作ったら、ドラマとして面白くならないのは前提として、
自分的には見たいのは歴史ドラマであって、歴史を元にしたファンタジーではないんだよね。
ドラマだから面白くするための創作が必要だが、
史実記録を最大限尊重して、どう料理してあるかっていうことは重要だと思う。
例えば、時頼の死と長時の死の実際にはあった時間差を、このドラマでは、執権長時の死を一定期間秘匿していたことにしてある。
その程度の創作なら、まだ、なるほどね〜〜、そう来たか、って思えるけど、
あのアバンのようなのは、ちょっと興醒めなんだよね。

196 :日曜8時の名無しさん2010/08/03(火) 12:32:49 ID:tv3HKF1Q
>194
それが鎌倉時代人の話なんだからな。

この脚本家の書く女のいくさ→浅野が息子と口をきかないこと。(笑
また筒井のボーズが弘安の役をエスパーとかこんな適当な
脚本でギャラもらうとは恥ずかしくないのかね。

トンデモでも、息子の敵を討つという、理由がシンプルで妥当な
佐志の仇討ちはまだ許せるが。

とりあえず、九州の御家人と霜月騒動関連だけは見たいが
つまらんオリジナルが邪魔すぎる。
201 :日曜8時の名無しさん2010/08/03(火) 23:05:04 ID:wcfTNspr
逆だろそれは。真面目に見てても悪口しか書けないぐらい酷い大河ドラマ何だこれは
マジでNHK大河ドラマの本格的な凋落はこの作品から始まった気がする
202 :日曜8時の名無しさん2010/08/03(火) 23:54:24 ID:5BHsEEU6
それより、クビライたち蒙古側についての話題が出ないのはなぜなんだ?

今日の「クビライを討て!」では、父の再出兵を止められず苦悩する皇太子
チンキムは、「毛利元就」での隆元ポジションだなあと多少なりとも感情移入
して見ていたんだが。
もちろんクビライが元就で、亡くなったチャブイ皇后が美伊の方というところ
か。
203 :日曜8時の名無しさん2010/08/03(火) 23:59:48 ID:Vmpwj/Wk
世界の交流と発展のために日本を開国させようとするクビライ
身勝手な自尊心で頑なに鎖国をしようとする時宗という描き方からしておかしい。
クビライがあんな聖人なはずがないだろう。
204 :日曜8時の名無しさん2010/08/04(水) 00:07:25 ID:pexZnW8l
攻める元は偉大な大国で、元の戦は綺麗な戦、防戦しかない小国日本の戦は非道な戦。
現代のお花畑ワールドでよく見る構図だよね。
205 :日曜8時の名無しさん2010/08/04(水) 00:36:51 ID:pD/y+cY0
当時の「その時歴史が動いた」でも元寇を撃退したせいで
日本のグローバル化が遅れて世界から取り残されたって結論だったしな。
局を挙げて時宗を貶めたかったのかw
クビライって降伏した敵国の王だかの目に熱した水銀を流し込んで
殺したみたいな話があったし、とても善人とは思えん。
207 :日曜8時の名無しさん2010/08/04(水) 11:22:26 ID:MczX+ncl
俺の中のイメージ   

チンギスとその孫のクビライ→朝青龍

強い事は強いんだけどどこかネジが一本抜けてるんだよな

208 :日曜8時の名無しさん2010/08/04(水) 11:26:34 ID:6plT6ewT
放送当時、歴代大河ワーストといわれたこの「北条時宗」
しかし、「MUSASHI」や「天地人」といった逸材が次々出てきて、
ワースト大河スレでは、これらよりマシと言われているわけだが

改めて見て、おまえらどう思う?
実は思い出補正があっただけで後の逸材をも越えるワーストだったか、
それとも後の逸材よりはマシなのか

俺はあいにく地上波しか見られないので、
今回の放送を見たおまえらの意見を聞きたい
209 :日曜8時の名無しさん2010/08/04(水) 11:47:48 ID:i+SIjGIC
うちも地上波なんで見てないけど(全話録画したDVDは持ってます)
今は、執権殿がもう高麗への出撃命令を出したあたりですか?
210 :日曜8時の名無しさん2010/08/04(水) 12:51:12 ID:pD/y+cY0
>>208
この作品は脚本と脚本家の思想がおかしいだけで
キャスティングと合戦シーンは良かった。
利まつ以降はキャスティングと合戦シーンもおかしくなった。
212 :日曜8時の名無しさん2010/08/04(水) 14:04:53 ID:cPwx9iQr
自分にとってこの大河の最大の問題点は、
余りに時代錯誤な考え方のキャラが多いことだと思う。
女たちが、戦に行くなとか、戦はやめてくれとか、いつの時代だよと思う。
生命財産を法で守ってもらえる時代ではないのにね。
あと、国を開くとか、何を言ってるのか今でもわからん。
当時の日本は幕府が外交関係を持っていないだけで、
経済的人的交流は活発だったのに、この上何をもって国を開くっていうのだろう。

213 :日曜8時の名無しさん2010/08/04(水) 17:35:17 ID:ZjCL9l99
そうそう
ホント見ててシラケるんだよなあ
頭のおめでたい団塊婆はこんなの好きなんだろうけど
214 :日曜8時の名無しさん2010/08/04(水) 18:49:58 ID:nBy4PVfE
>>208
俳優発掘の手腕は歴代有数だと思った。
芽が出なかった宮迫、落ち目だった篠原、無名だった北村、などなど。
配役もあまり外れがない。
215 :日曜8時の名無しさん2010/08/04(水) 20:49:42 ID:pexZnW8l
>>208
ここ数話はたしかに酷いが、全体を通してみれば見れる部分もそれなりにあったし、
近年大河ではマシな部類なのは思い出補正だけではなかったよ。
いらんオリジナル・サヨ要素をカットすれば、キャラは立ってるし、
史料に沿った部分だけで編集すれば良作。

主人公がここ数年の作品に見られる、何にでもしゃしゃり出て
安全圏から上から目線で説教したり、他人の手柄は横取りしてヨゴレは全部他人のせい、
ナニをやってもマンセー聖人万能スーパーヒロイン様にヒーロー様ではなく、
最高権力者の座に立たされて苦闘する等身大の青年・時宗という
主人公像に関してはまともだった。

痛い要素が主役じゃなくて脇の時輔に集中したのはまだよかったのかもしれん。
道化役にはなってるし。
216 :日曜8時の名無しさん2010/08/04(水) 20:59:46 ID:pexZnW8l
今日は弘安の役、あと二回で終わりだな。
エキストラはよく揃えたと思うが、弘安の役はあっさり
終わりか・・。

泰盛は頼朝御落胤じゃなくても母方甲斐源氏なので、
源氏の血筋なのは間違いない。
217 :日曜8時の名無しさん2010/08/04(水) 21:25:41 ID:YoeC2Q6p
今回、本放送以来見直してみて和泉元彌が役者として非常に健闘していたのを改めて
認識した。
台詞回しも癖はあったが発音が不明瞭なところは無かったし、立ち居振る舞いも至って
きちんとしていて、さすがに物心が付く頃から芸事に精進している人間は違うと思わされた
218 :日曜8時の名無しさん2010/08/04(水) 22:38:22 ID:KQavTjtw
モトヤはいきなりピークで世間にお披露目しちゃって、
その後は転落する一方だね…

でも自分は本放送当時、モトヤ時宗が好きだった。
生真面目でまっすぐで責任感の固まりで我慢の権化。
あんまり笑顔のイメージも無い主役。

史実の執権時宗がどんなひととなりだったかなんてわからないけど、
現代より年齢の10年15年分は老成してたであろう中世の為政者、
でもやっぱり当時にしたって早世だったはずの時宗を
ビジュアルで見たのは初めてだったから今でも印象深い。

ちなみに本放送の頃、渡辺謙が雑誌インタビューで
「歴史上人物をやる場合本当は、
これまで余り映像化されていない人をやりたい。
そして自分が演じた人物が『その人物!』と
思われるようになりたい」って言ってた。

確かに時頼のイメージは今んとこ渡辺謙しかないわw

219 :日曜8時の名無しさん2010/08/04(水) 22:58:45 ID:yUzQ4w01
俺は今回初めての視聴組だけど、
主役に良い評価を与えることは到底出来ないな。
さすがにラスト間際のここ数話はだいぶマシにはなったかな?という気もするが、
華がないというか、演技力、存在感、品格、どれを取ってもせいぜい脇レベルで
とても大河の主役を任せられるような役者じゃないと思う。本来は。
なんでこの人が主役に選ばれたのか本当に不思議だよ。

だけど、もっと酷いのがヒロイン桐子役の役者。
なにあの学芸会レベルのうそくさい演技は?
ただ台本に書かれている台詞をなぞっているだけで
奥行きも説得力もまったくない。
まあ、あの役は誰がやっても訳のわからん役でしかないと思うけど、
訳のわからん人物を演技力皆無の役者がやっているんで
収拾が着かない状態になっちゃったって感じだな。
ちゃんとした演技力を持った役者が演じていたなら
全然評価も変わっていただろう。
220 :日曜8時の名無しさん2010/08/04(水) 23:19:04 ID:Tkj+F2ap
>>218
政宗・泰衡はともかく、時頼・経清は渡辺謙のイメージしかないな
221 :日曜8時の名無しさん2010/08/04(水) 23:38:06 ID:pexZnW8l
まあ、モトヤを太平記の真田広之あたりと比べると、そりゃ
比べるのも気の毒になるが、まともに腹から声も出せない奴が
主役やってる近年大河の中で比べれば、発声・立ち居振る舞いの
基本がなっているだけでマシだったと思うよ。>モトヤ
演技は拙いが、そのままのキャラで違和感のない役だったし。
222 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 01:25:19 ID:DqK1oUNd
モトヤは「時輔を殺せ」のときのプルプルが、
功名が辻の舘の「かかれぇぇ」に匹敵するぐらい印象あるわ。
223 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 01:35:14 ID:+6WQ+Slr
太平記の真田も、時宗の宗家もだいたい似たようなもの。
両方メンタルドラマ。後半は時宗の独裁権確立と、泰盛と頼綱の対決に向けてストーリーが走ってる。
だから今さら日蓮が出てきても存在感ではもう目じゃない
(観応の擾乱編で、それまでダレてた太平記が一気に立ち直ったのと同じ)

石の築地は馬をかばう以外、実際どの程度役に立ったのかなあ
ドラマの中では、今回は和弓のほうが蒙古の弓より有効射程が長いように描かれてた。
文永の役は日本を偵察するためだとか余裕かましてたけど、まったく研究成果生かしてないじゃん蒙古・・・
「あれは何だ!?」って、沖から見て驚いてるなら、
日本が防塁工事やってるくらい、情報とってこいよ
224 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 04:10:40 ID:nenVKRW9
おれがクビライだったら博多をスルーして直接鎌倉を攻める。

実際にそんなことになってたら、今の日本はないかな?と
鎌倉市民のおれが考える。
225 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 05:44:55 ID:4fcsHAi+
>>223
元軍から弩弓がなくなってるもんなw
226 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 10:45:58 ID:EfqnKYWL
大河に出てくるオリキャラってたいてい余計なものでしかないけど
中でも桐子は全く意味がわからん最低のオリキャラだったな

オリキャラ出しても大体は失敗なんだからやめればいいのに
227 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 10:57:02 ID:pIo24l9H
>>223
>泰盛と頼綱の対決に向けてストーリーが走ってる。
その対決を描かないから消化不良なんだよね。せめて篤姫の西南戦争くらいの描写wは入れるべきだった

>>224
わざわざ防塁に突っ込む長篠みたいな真似をせずに、全軍で長門攻めれば京まで地続きなのにな
大工事を徒労に終わらせるだけでも相手の士気を挫ける

>>225
多国籍軍だから部隊によって武装が違うということでw
実際問題、全軍がいかにもモンゴル兵の武装ということはなかっただろうし
228 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 11:16:04 ID:k14tXZ0j
オリキャラは史実に縛られずに自由に動かせるから脚本書く上で便利なんだろ
229 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 12:48:37 ID:xJVWIZKI
>>224
モンゴル側は日本の地理はまったく分からないから
直接鎌倉を攻撃するのは無理なんじゃないか?
230 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 15:59:31 ID:i5GTHyjb
商人とか自由に行き来してるし普通に間者くらい入れてると思うんだが…
231 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 17:02:51 ID:IBcRd2l8
>>229
そこまでの航路をどう確保するかだな

瀬戸内なんか、海賊を味方にしないと通れないだろうし、
太平洋を行くには、海が荒海過ぎる

そこを頑張って何とか鎌倉近くまで来たとしても、
それまでには、蒙古軍が鎌倉に向かっているという情報は伝わっているだろうから、
東海沖あたりに水軍を集結させておいて、
長い公開で疲労困憊した蒙古軍が来たときに一気に殲滅
232 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 18:08:07 ID:i5GTHyjb
>>126
今日も宗政が時輔に良いこと言ってたな。
この脚本家、自分の脚本が馬鹿なことを
案外客観的に理解できてるんじゃないだろうか。
233 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 18:23:05 ID:/rsyWOMQ
>>229-231
そんなことせんでも、丹後・若狭あたりまで船で行って京を攻めたほうが早い
234 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 18:25:12 ID:pwfqUJhi
大河で成功したオリキャラか・・・伊東十郎位しか思いつかんな
ところで山本勘助はオリキャラ扱いでいいよな?
235 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 18:30:51 ID:EfqnKYWL
>>232
ラス前にきて時輔の地球市民ぷりを大声で全否定するセリフ
ちょっとスカっとした
死に方はちょっとアレだったけど。宗政
236 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 18:32:16 ID:i5GTHyjb
>>234
勘助みたく実在の人物はオリキャラじゃなくて
オリジナル設定になるんじゃないか。
それならルソン助ザエモンとか成功したのは沢山ある。
全くのオリジナルキャラは大体上手く描けなくて途中退場させられる
ケースが多いな。
237 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 18:52:35 ID:pwfqUJhi
>>236
勘助って実在したと言えるか?
同名の連絡将校がどうやらいたらしい、ってだけじゃんw
ぶっちゃけチャングムと同レベルだろ
オリジナル設定というにはちょっと・・・

つーか山本勘助で大河アリなら、宇佐美貞満で大河もアリだよなw
もはや戦国バサラとどう違うんだというレベルだがw
238 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 18:57:44 ID:pwfqUJhi
しもた、貞満じゃなく定満だ。しかも定満ならおかしくねーじゃんw
宇佐美定行ねw
239 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 19:25:45 ID:O703v0m2
>>224
大陸での都市攻略戦ならあの防塁の三杯や四倍はあろうかという高さで、
かつ巨石を用いて緻密に組み上げられた堅牢な城壁をよじ登って戦ってきたわけだから、
あの程度の防塁にひるむなんてことはないんじゃないか?
240 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 19:32:54 ID:O703v0m2
>>233
馬も少ないし、兵糧も多くはないだろうし、陸上で兵糧を運ぶ手段もないし、
若狭湾に上陸しても京まで進撃するのは難しいんじゃないかな。
まずは大都市を落として、駐留するための足場を固めないと。
十万を超える兵を寒村に上陸させても食料は調達できないぞ。
241 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 22:33:25 ID:pIo24l9H
九州と鎌倉で同時刻に暴風雨が来るわけないw
避難するなら壱岐や対馬じゃあかんかったのか?
242 :日曜8時の名無しさん2010/08/05(木) 23:00:42 ID:YDXQinvF
>>232
あれはウケたw
病人時輔が道化を務める事で時宗や宗政がまともに見えるんだな。
人命救助の下りは心底余計だったが。救助どころか蒙古兵が打ち上げられたら
ヒャッハーして首を狩るのが鎌倉武士の本懐だ。

ラストを前に主人公と無関係状態で健気にがんばっている九州御家人ズが
一人ずつセリフとキメカットがあってよかった。
プレ霜月騒動は珍しく鎌倉サイドに活劇があって面白かった。
マジ泣きしそうな時宗と、悲鳴を上げて間に入る祝子が、
なんかリアルでもこんな感じだっただろうなと思えたな。今日の西田はよかった。

今度は藤九郎の曾孫を焚きつける平三、復讐を果たすその日までがんばれw
平頼綱の待ち伏せ襲撃は、比企能員の時の時政を連想するわ。
243 :日曜8時の名無しさん2010/08/06(金) 00:14:01 ID:dNQFIvvH
日本人は(太平記にはなかったのが残念だけど)楠木正行と足利義詮
の墓が隣り合ってるエピソードとか好むからな。
蒙古兵を助けるのはいいんじゃない。

で、時輔は宗政があんな殺され方をしたから倭寇になっちゃうの?
地球市民の倭寇って無理があるだろ。
244 :日曜8時の名無しさん2010/08/06(金) 02:04:44 ID:IefuY8Kb
頼綱と泰盛が時宗の病室の前で正座してるのが、
先生に怒られた子供が廊下に立たされてるみたいで面白かったw

宗政は出家後すぐ逝去してるんだな。一番引付頭人だったし、連署の最有力者?
彼が存命だったら御内人が安達与党の討滅計画を組織的には立てられなかったろうし、
かりに安達討伐に加担しても、その後の平禅門の恐怖政治はあり得なかったかな
245 :日曜8時の名無しさん2010/08/06(金) 07:04:18 ID:CF2ZMEZT
福島みずほがこの時代に生まれてたら桐子みたいになってたんだろうな
246 :日曜8時の名無しさん2010/08/06(金) 11:10:01 ID:Nek3Knza
うろおぼえだが
謝「(蒙古を助けないなんて)鎌倉武士の誇りはどこへ行った!」
宗政「だからさ、蒙古はそれが通じない相手だろ」
謝「じ、じゃ人間の誇りに言い換える」

必死な謝国明が笑える。
ここでも宗政の完勝だったな。スカっとした。
247 :日曜8時の名無しさん2010/08/06(金) 11:19:28 ID:7e4wSJpo
まさに現代の話し合いで解決理論全開だなw
鎌倉時代のドラマにそんなもんを持ち込むから
話がおかしくなる・・・・・

いや、現代でもおかしいんだった
248 :日曜8時の名無しさん2010/08/06(金) 14:32:05 ID:IefuY8Kb
前評判聞いてたけど、聞くと見るとは大違いで、かなり真剣に見てしまった

時宗が連署期〜執権就任期&文永〜弘安期にかけて対蒙古戦の決意を固めていく姿とか
陰謀ルームメンバーの泰盛、頼綱、金沢父子、赤橋義宗・塩田義政の極楽時流、
あと対蒙古戦に参加した御家人のみならず、
鎌倉中央の宗政、時広、外様の足利とか知名度低い御家人もそれぞれキャラが決まってた。
史実では宝治合戦から霜月騒動、得宗専制への推移や人間関係の実感がリアルにつかめたし、
霜月騒動までやって欲しいと思ったが、無理なんだろうな

約3名くらいウザイのがいたけど(渡部の演技がくさすぎる、涼子と海賊娘は論外)
自分もこれ楽しみで励まされたが、せめて今の政治家には決意と度胸だけでも見習って欲しい
249 :日曜8時の名無しさん2010/08/06(金) 14:50:25 ID:+VMNq6Bs
太刀の交換を言われたときに泰盛がびっくりしたのは
てっきり髭切を帯同してたからと思ったが違ったんだな

本放送のときは堪えきれず落伍したが今回は最後まで観ることができた
もっとも、録画して涼子・祝子・桐子・時輔・謝国明パートをけっこう飛ばし見ではあるが
250 :日曜8時の名無しさん2010/08/06(金) 17:13:26 ID:CF2ZMEZT
最後、鎌倉の良心とも言うべき時宗まで左翼に改心させられた挙句
安盛・頼政と元・幕府の滅亡を匂わせながら
桐子・謝・時輔のオリジナルブサヨ三馬鹿は幸せに暮らしましたみたいな
左翼完全勝利の脚本はさすがにどうかと思うなあ。
251 :日曜8時の名無しさん2010/08/06(金) 18:20:37 ID:IefuY8Kb
>安盛・頼政
なんて書く左翼脳右翼脳の人間にはそりゃ面白くないだろw
252 :日曜8時の名無しさん2010/08/06(金) 23:48:13 ID:nJOBn3HO
頼綱は・・ 宗政に対しては多少の忠誠やリスペクトはあったのかな?
253 : [―{}@{}@{}-] 日曜8時の名無しさん2010/08/07(土) 00:00:47 ID:yVsuMSAf
執権殿は鎌倉を支えてきた御家人をないがしろにして鎌倉を滅ぼそうとしているとか
叫んでいきり立っている席で、御家人でもない高帥氏が御家人の上座に鎮座している
構図が笑えた。
254 :日曜8時の名無しさん2010/08/07(土) 00:09:12 ID:zZH4ivKU
人物一人づつ丁寧に追っていったので、最終回としてはよかった。
それぞれ立派な事を言っていた時宗が、唯一泣き言を言えた
相手は赤マフでも迷惑人でも、兄だけだっただろうから、
時宗の最期においては、唯一兄として時輔の存在意義があったかと。

死にたくない、休みもいらない、まだまだこれからなのに、
一人の男として他の世界を見てみたかったという
という時宗のセリフは、ひたすら鎌倉に籠もって
蒙古襲来の対処に追われた短い一生の実感こもってて泣けた。
255 :日曜8時の名無しさん2010/08/07(土) 00:15:31 ID:xtcilKX2

     時宗の病名は何だろう
256 :日曜8時の名無しさん2010/08/07(土) 00:38:11 ID:zZH4ivKU
病名は不明。実際はドラマのようにゆっくり死にそなえる間もない
感じで、3月26日付の書状があるので直前まで政務してたらしい。
3月28日くらから病になって、4月4日に出家して同日死去。まさに急死。

実際には蒙古襲来の危機が去ったとかわかるはずもなく、
ずっと戦時体制の緊張感は継続している訳で、宗政・宗頼ら
弟達は立て続けに早世、義政が脱走したので連署不在、
時宗を支える泰盛と頼綱の対立は激しくなる一方・・。
ストレスと過労で限界だっただろう事は伺える。
257 :日曜8時の名無しさん2010/08/07(土) 00:39:26 ID:twLldbsE
奈落の瘴気にやられたんだよ。
そして子孫の北条秋時が仕返ししようとしたのさ。
259 :日曜8時の名無しさん2010/08/07(土) 02:46:56 ID:yWQmKUnq
吐血がないので胃潰瘍ではないな。結核か。

でもチャブイ没後のアフマド暗殺とか、カイドゥの反乱くらいは
宋船から伝わってたんじゃなかろうか。金沢の当主は宋の文物にご執心だったし
260 :日曜8時の名無しさん 2010/08/07(土) 09:37:18 ID:jy+AXdAQ
宝治合戦からナレで済ましたけど霜月騒動、平禅門の乱と鎌倉時代って
泰平の時期ほとんどないのね
時政、政子、義時、時房から始まる陰謀ルーム、メンバー代わっても
常に稼動中だったんだw
261 :日曜8時の名無しさん2010/08/07(土) 12:42:52 ID:+gbG8pbs
>>254
>死にたくない、休みもいらない、まだまだこれからなのに、
>一人の男として他の世界を見てみたかったという
>という時宗のセリフは、ひたすら鎌倉に籠もって

いいシーンのはずなんだけど、時宗がしゃくれているところが唯一残念。
262 :日曜8時の名無しさん2010/08/07(土) 16:06:38 ID:2JGHwxgi
ここで、もう一度太平記をやってくれたら時専スゲーなんだが
263 :日曜8時の名無しさん2010/08/07(土) 17:05:28 ID:9wZcGJew
>>262
太平記もう2回放送しちゃったしねえ
草→時宗→太平記の順番で放送すれば良かったのになあ
さらに言えばその前に風雲虹→炎立つがあればとても分かりやすいw
265 :日曜8時の名無しさん2010/08/08(日) 05:24:08 ID:dhLnEkyg
時専は大河の場合、2〜3年の間に3回ずつ放送しているので、
風雲虹と太平記はもう1回やると思う。土曜の深夜〜朝に6話ずつとか。
で、放送可能?な作品が一巡して、今月から黄金の日日が再登場。(トータルで4回目の放送)

草の扱いは特殊っぽいから再放送は分からないな。
267 :日曜8時の名無しさん2010/08/08(日) 09:54:02 ID:6BCFm4qB
やっぱり北条氏は魅力的な一族だな。北条氏と言うか、鎌倉幕府が。
足利とは対照的。征夷大将軍にならなかった分、綱引きが面白い。

権力奪取期、権力完成期は描いたので、
動揺期の貞時〜崩壊期の時行もやってほしい。しかし、まず義教か義満になるんだろうな
268 :日曜8時の名無しさん2010/08/08(日) 14:36:36 ID:6anmRO0c
北条側メインで、霜月から鎌倉炎上までやってほしいな
1話は元寇(時宗の映像使い回し)と時宗の死で
当然原田美枝子は反北条側で出演w
270 :日曜8時の名無しさん2010/08/08(日) 22:03:06 ID:zOvwZW+P
「武蔵」や「天地人」は途中で挫折したけど、この「北条時宗」は最後まで見れたw

271 : [―{}@{}@{}-] 日曜8時の名無しさん2010/08/08(日) 22:09:58 ID:YFd00eOa
>>270
多分毎日放映してるから。
これが週1の放送だったらダレてくる。
272 :日曜8時の名無しさん2010/08/08(日) 22:19:51 ID:MVKOGdvO
風と虹も炎立つも太平記もDVDでいつでも見れるじゃないか。
近所になくても今は宅配レンタルがあるし。

草燃えると時宗は今のところ時専が頼り。
273 :日曜8時の名無しさん2010/08/08(日) 22:39:37 ID:QJ/Re0pJ
BS・CSでやってるガンダムSEEDを見たらアスラン・ザラが時輔そのまんまだった。
274 :日曜8時の名無しさん2010/08/09(月) 00:36:29 ID:V5n5B9UO
>>271
いや毎日やってるほうが継続はきついと思う
葵とか本放送では見れたが、時専のは途中で投げた
275 :日曜8時の名無しさん2010/08/09(月) 09:07:54 ID:9rfnBnOp
>>273
実は、ガンダムは見ていなくて悪評だけは聞いていたんだが、

なるほど、それなら悪評になるわけだw
276 :日曜8時の名無しさん2010/08/10(火) 10:29:33 ID:jgE/6evp
>>274
内容が薄いのは毎日放送の方がちょうどいいんだよな。
葵みたいに濃すぎるのは週一のほうがいいかもしれん。
277 :日曜8時の名無しさん2010/08/10(火) 19:49:08 ID:9mqQNm/B
>>276
史実のイベントが2ヶ月に1回くらいしか起きないような、薄口の大河はマジでダレる。
出来事と出来事の間が間延びしすぎてて、何ヶ月も前の回の設定なんか忘れちゃってるし

278 :日曜8時の名無しさん2010/08/10(火) 23:20:14 ID:PSqMkONb
>>276
濃いといえば
風林火山の信虎追放あたりとハゲタカ本放送がかぶってて
週末はぐったりしてたよw
279 :日曜8時の名無しさん2010/08/11(水) 00:11:36 ID:dOjdG9vz
この板でも元彌は酷い主役としてよく名前があがるが、思ったより悪くなかった。
少なくともミスキャストではない。
常に張り詰めていて早死にしそうなお坊ちゃんのキャラには合っていた。
280 :日曜8時の名無しさん2010/08/11(水) 09:05:37 ID:sDIMYPXl
当時はムカムカしながらみたが、今見ると面白く見れた
当時は蒙古襲来は面白くみれたが、今見ても面白かった

当時うざかったあきらこときすけトーコはやはりうざかった

オリキャラが完全に失敗だったな
由美子は原作ものはいいがオリジナルはだめ
といわれるのも納得
281 :日曜8時の名無しさん2010/08/11(水) 19:25:44 ID:SW877DY9
元彌は喜怒哀楽がはっきりしすぎていて、微妙な感情がない気がする。
282 :日曜8時の名無しさん2010/08/11(水) 23:12:37 ID:k9UQapFl
>>205
>クビライって降伏した敵国の王だかの目に熱した水銀を流し込んで

それはチンギス・ハンがホラズム王国をおろぼしたときの話だと思う。


>>212
女性の描き方が酷いのは、克彦原作ドラマに共通の特徴。
たとえば他にも「炎立つ」とか。


>>277
「武蔵」なんて、史実のイベントは初回の関が原と最終回の大阪の陣を除けば、ほぼなかったw
283 :日曜8時の名無しさん2010/08/11(水) 23:24:01 ID:k9UQapFl
>>203-205
こないだやってた日韓の歴史認識に関するNHKの番組では、
三別抄とか高麗側で蒙古への抵抗運動が起こっているときに、
そうした蒙古に抵抗する高麗人に対して日本側が一切手を差し伸べず、
見殺しにしたことが問題だったみたいな解説をしていた。

そしてもし日本が半島での蒙古への抵抗活動に手を貸していれば、
その後の歴史はかなり違っただろうと・・・w
だけどそうならなかったのは、当時の朝廷・幕府の指導者たちに、
グローバルな視点がまったくなかったからという結論になっていた。


しかし実際のところ、蒙古襲来の際の日本側の対応は史実としての対応が
結局ベストだったように個人的には思えるのだが。
三別抄とかの活動にはなるべく深入りせず、
あくまで蒙古が日本に攻めてくるまでの時間稼ぎとして見殺しにして、
その間に日本側の戦争準備を整える、という方策のほうが、
当時の日本にとってはどう考えてもベストだっただろう。
284 :日曜8時の名無しさん2010/08/12(木) 08:50:45 ID:byME0dGJ
朝鮮に兵を出すというのは古代の任那、百済、新羅の頃みたいになるし、
そうすると朝鮮に基地を築いて常駐せねばならんし、親日本派の国王を選出するよう監視せねばならん。
それは韓国民のもっとも嫌うところだろう。

世界大戦のイギリスみたいに本土防衛が精一杯だったのだろう。
285 :日曜8時の名無しさん2010/08/12(木) 11:38:27 ID:tmFfEM4D
>>282
原作読んだことあるなら聞きたいけど
桐子、涼子、桔梗、讃岐、祥子のキチガイ5傑は
原作でもああいうキャラだったの?
286 :日曜8時の名無しさん2010/08/13(金) 09:23:53 ID:U24qUU+a
国とは土地ではなく人であろう、いいから国を開くのじゃ!

すげーわ時輔さん、ユダヤ人みたくディアスポラ(国を失った民)になれとおっしゃる
そもそも壱岐や対馬で国の肝要たるその民草を無駄に損ねたのはどなたでしたっけ?
287 :日曜8時の名無しさん2010/08/15(日) 10:55:37 ID:bHR7P/6/
昔は、台風がなければ日本は負けたとか、
鎌倉幕府は喧嘩上等の脳筋鎖国政権だと思ってる人間が多かったからね。
和睦を主張する時輔さんの感覚が一般人の感覚に近かった。

たぶん時宗のイメージも昔は座禅が趣味の独裁者的印象だったんじゃないかな
このドラマで内政を描いたので(「いつモンゴルが攻めてくるんだ」と文句を言われていた)
政権内でバランサーとして腐心する権力者の印象に少しは変わったと思う
288 :日曜8時の名無しさん2010/08/15(日) 10:59:13 ID:VLq4gMfe
確かに時輔も馬鹿だが使者を斬って必要以上に相手を挑発する時宗も相当なもんだな
289 :日曜8時の名無しさん2010/08/15(日) 13:55:13 ID:JtLnCCTH
ドラマ当事ははやりのサンベツショウをいれたり、嵐は二度めだけだの
話題になってたのはとりいれてたなと思った記憶あり

幕府や公家、北条家の描き方が無茶苦茶だったのと、
鎌倉の国際性が全然無視だったのと、女が現代人がイメージする戦国女性みたいだった記憶あり


それらの印象は今もかわらんな
290 :日曜8時の名無しさん2010/08/15(日) 18:19:35 ID:LOVBAsdl
中世(除戦国)の大河ドラマスレ一覧

【1976年大河】 『風と雲と虹と』
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262443348/
【1979年大河ドラマ】 草燃える part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1272624804/
【第十回】 太平記 part.10 【帝の挙兵】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1271245729/
炎立つ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1249455184/
花の乱3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1247537453/
【クビライ】北条時宗 第二章【赤マフラー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1278970659/
【スレッド】義経Part141【復活】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1269800795/
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1281000835/
291 :日曜8時の名無しさん2010/08/15(日) 20:00:17 ID:bHR7P/6/
建治の使者の処刑は分からないね。いちおう鎌倉連行後で、弘安の使者は大宰府処刑だから、
幕府上層部から見て何か神経を逆撫でする事情(恫喝的言辞、不用意な行動等)があったとも考えられる。
少なくとも内部に有力な反対者を抱えてる状況では難しかったんではないかな

蒙古側は、時宗がこだわってた最初の文書の「以至用兵、夫孰所好」から、交戦準備から外交戦まで、
慣例から外れて相手側に不信感を持たせるわりには杜撰な行動になってるのは事実。
293 :日曜8時の名無しさん2010/08/18(水) 01:25:43 ID:iTmo1JTv
時宗(じしゅう)という宗派は、宗派名の漢字表記がときの執権殿と同じ
ということを問題にされたりはしなかったのだろうか?
294 : [―{}@{}@{}-] 日曜8時の名無しさん2010/08/18(水) 22:27:26 ID:s2hQOAUX
>>293
正式な名称は「臨命終時宗(りんみょうじゅじしゅう)」だからな。
周りの人が勝手に略して時宗と読んでるだけだから、時宗そのものに
文句を言っても仕方ない。
296 :日曜8時の名無しさん2010/08/21(土) 23:22:43 ID:xTKFul4b
当時の船戦は、壇ノ浦とかも最後は結局接舷しての切り込みだったのかな

蒙古軍は連環の計を使っても全然ダメじゃん
大船が繋がれてるから疫病は広がるわ、夜襲のターゲットにはなるわ
三国志の鳳雛先生は大嘘もいいところだは
298 :日曜8時の名無しさん2010/08/25(水) 03:38:07 ID:+HRKu79W
>>296
夜襲のような場合を除けば、基本は弓矢による戦闘がメインなんじゃない?
陸上での合戦の場合も、普通は消耗の激しい接近戦は避けるものだし。

ただ当時の武士は東国在住でも、水上戦の能力は割と高かったみたいだね。
中世の関東には、江戸内海(現東京湾)・香取内海(現霞ヶ浦)という
現在よりも遙かに広い内湾が2つも存在しており、船を使った移動・交易は
日常的に行われていたようだし。
299 :日曜8時の名無しさん2010/08/25(水) 08:32:06 ID:ExksatVI
>>298
弓矢の射掛け合いでは絶対に決着はつかないから、
対峙しただけで解散しちゃったような戦ではなく、白黒がついた戦なら必ず接近戦を行っているよ。
もっとも、白黒がついた戦よりも両軍が対峙してにらみ合っただけで矢も射らずに
うやむやに終わった戦の方が多いのは事実だが。
300 :日曜8時の名無しさん2010/08/25(水) 23:00:18 ID:vsZ9kNKJ
接近戦は基本的にほとんど大勢が決して相手が総崩れに近い状態に
なってから仕懸けるものだと思うよ。
戦国より前の中世の戦争は、時の勢いで8割方決するような感じだしね。
301 :日曜8時の名無しさん2010/08/26(木) 08:04:01 ID:xu6nlcA7
>>300
矢を射掛けるだけでは総崩れにはならないし、大勢も決しない。
302 :日曜8時の名無しさん2010/08/27(金) 00:36:10 ID:+w+T0u52
火矢を射ると言う発想はなかったのか、それとも射程距離内に近づけなかったか
304 :日曜8時の名無しさん2010/08/27(金) 18:23:31 ID:jgqERDgi
>>302
船は波打ち際から矢の届く距離に停泊してたのかな?
ドラマでは防塁から船まで届いてたけど、普通の外洋船だと砂浜から100〜200mくらいしか離れていない沖だと
座礁の危険があるから、そんなには接近しないと思うんだが。
それとも川船を改修しただけの外洋船だから座礁を気にせず接近できたのかな。
それに火矢は矢尻に布や紙を巻いてるから、普通の矢よりは飛距離が落ちるんじゃないだろうか?
小舟で夜襲をかけるときには火矢も使えたかも知れんな。
連環の計+火攻めとくれば、必勝パターンだし。
しかし、宋軍の将校もなれば、地元で起きた赤壁の戦いのことを知らないとも思えないから、
何かしらの防御策は施していたかもな。
305 :日曜8時の名無しさん2010/08/28(土) 23:18:26 ID:8iOUbXPD
時宗が没する時の、頼綱の周囲もはばからない落ち込みようが新鮮だった。
泰盛がどんな状況でも務めて平静を保っていたから特にね

一代で成り上がった人って、往々にしてああ言うものなんだろうな、実際
306 :日曜8時の名無しさん2010/08/29(日) 12:53:32 ID:VugKmlZJ
ハチ発狂シーンベスト3

1・時宗様はわしに飽きられたのじゃあああと叫んで柱に頭ゴンゴン
2・こやつらは物の怪じゃああああああああと蒙古兵ミンチ
3・時宗様死亡でうわあああああああああああ

これほど発狂したキャラも貴重だな
307 :日曜8時の名無しさん2010/08/31(火) 17:31:44 ID:ZzvI6hIv
草燃えるに登場する女性たちは、皆個性的で強烈で面白い人たちばっかだった

なんで時宗に登場する女性は、どいつもこいつも被害者意識だけが強烈で
うるさいドキュンばっかなんだ
309 :日曜8時の名無しさん2010/09/01(水) 15:37:55 ID:K3acuK0A
主役の元彌を初めとして西田、浅野(温)、赤マフラーと何故かこの後皆芸能界で凋落しちゃったという
呪いの大河だからなコレは・・・ 北村は北村で何かメガシャキとか微妙なポジションだし
310 :日曜8時の名無しさん2010/09/01(水) 19:26:14 ID:ZBnAqZc8
いや、ハチ夫婦は間違いなくこの大河以降、出世したぞ

北村はいうまでもないが
寺島しのぶなんて、ベルリン映画祭の銀熊賞?だぞ
311 :日曜8時の名無しさん2010/09/01(水) 23:35:31 ID:RsgiNwUs
>>296-304
戦国期の合戦に関する史料でも、実際には死傷者の大半は弓矢や鉄砲など飛び道具によるもので、刀傷の占める割合は1割に満たないって聞くよ。
312 :日曜8時の名無しさん2010/09/02(木) 00:52:01 ID:15LSZHFc
あまりのハチの狂気ぶりが凄くて北村の過去映画をみたら、もっとすごくて
異常性格とか殺人鬼とか原田芳雄氏とホモしてるとか、おもしろかった。

この大河で、ブレイクして民放ドラマで貴重な準主役として出演したり、主役した映画は外国で2回ほど賞を取ってるし
信玄公祭りで信玄やったりしてるが、天地人のちは、ぱっとしないな。
313 :日曜8時の名無しさん2010/09/02(木) 04:33:21 ID:hXv1kQhe
>原田芳雄氏とホモしてるとか

最上義光と平頼綱のホモ…
申し訳ないが、猛暑が続いてるうちは絶対見たくない
やっぱりドラマには爽やか星人が必要だは・・・
314 :日曜8時の名無しさん2010/09/02(木) 11:10:11 ID:HagApWa+
>>312
あの景勝は最悪だったな・・・
ハチ、もとい北村の魅力がまったく出ていない

まあ、最悪だったのは粗末の脚本なわけだが
315 :日曜8時の名無しさん2010/09/02(木) 23:08:05 ID:hXv1kQhe
頼綱との対比かも分からないけど、安達泰盛が鎌倉武士らしくてかっこよかった。
登場シーンではいきなり反三浦の急先鋒としてえげつない仕事してたんだけどね

あとカコイイ系で頼綱に負けてない存在感と言えば川野太郎の少弐景資かな
敵将を斃した少壮の勇将から、冷静に戦況判断を行う知将イメージに
316 :日曜8時の名無しさん2010/09/03(金) 00:33:23 ID:uOfi0TTZ
川野太郎の少弐どのは大鎧が似合いすぎ・所作発声も美しくて格好良すぎだろと。
水曜時代劇で義経もやってたけど、リアル五月人形だな。
317 :日曜8時の名無しさん2010/09/04(土) 02:19:50 ID:ty9OG1uL
そういえば川野太郎って、「炎立つ」で安倍宗任の役をやったかと思えば、
次の「花の乱」では後土御門天皇になってたよね。
蝦夷の首長の親族が、直後の大河で天皇に転生というのは、ちと焦ったw
318 :日曜8時の名無しさん2010/09/04(土) 19:17:59 ID:b6cnIGLB
そんな凛々しい景資も、ドラマが終わった後には首だけに
なってしまうという無情感・・・
319 :日曜8時の名無しさん2010/09/06(月) 00:57:20 ID:NxXUxb5b
>>309-310
凋落組の筆頭は羽賀研二だろうなw
木村佳乃、宮迫あたりは出世組だろうか
320 :日曜8時の名無しさん2010/09/06(月) 12:05:36 ID:LbN6oKRZ
>>310
寺島は武蔵なんかに出る事になったのが…
321 :日曜8時の名無しさん2010/09/06(月) 13:12:29 ID:kfoBjhsS
北村は頼綱とX星人が二大当たり役
322 :日曜8時の名無しさん2010/09/06(月) 18:07:49 ID:LbN6oKRZ
>>321
X星人は作品自体が賛否両論…
323 :日曜8時の名無しさん2010/09/07(火) 12:17:20 ID:XZGeA2iF
>>319
いや、羽賀研二はこれの放映当時で既にみな失笑が起きたほどだぞ。
川崎麻世と兄弟役なのも笑えたし...。

北村はそもそもこの当時は無名に近かったから、出世組という意味では一番かな。
宮迫も今ほど役者業をやってなかったけど、これで大河で好演したことで、役者として実績を
認められたように思えるし、篠原涼子もこの後で主役の仕事が多く来ている。

でも他は、西田ひかるも牧瀬里穂もピーターもこの当時既に「いつの人を引っ張りだして
きたんだ...?」という存在だったし、モトヤもあの家族を含めてそう世間に認知度が高い頃
でもなかったから、配役発表時は渡部と木村、ベテラン組はナベケンと浅野温子、ギバちゃん
以外は超ジミな配役と思われてた...。

川野太郎さんは相変わらず時代劇中心で活躍しているけど、山口馬木也は北村や宮迫より
ブレイクするかと思ったけど、結局、あの顔は正当派の日本男児過ぎて、時代劇でしか
観なくなったのが少し悲しい...。

マロ様の吹越満は芸達者だったから、今も名バイプレイヤーだけどね。
伊東四朗も原田美枝子もベテランらしく、いい味出してた。

今観ると、いろいろな意味ですごい、大河史上最強のキャストだったように思える...w

324 :日曜8時の名無しさん2010/09/07(火) 12:33:06 ID:pRU57/no
泰時に忠実だった重時が長老面してふんぞり返ってたのが意外だったが
実際もあんなものだったみたいね
325 :日曜8時の名無しさん2010/09/07(火) 15:29:05 ID:9PNKom9j
>>323
山口馬木也は現代劇でも見かけるけど、地味な役柄が多いね。
最近だと映画「告白」にちょっとだけ出てた。
326 :日曜8時の名無しさん2010/09/07(火) 16:00:09 ID:SAXUeJ9d
北村は映画オンリーでTVに出てまだ2〜3年で本当に無名だった。
このあと本木と天海の「水曜日の情事」や宮坂ともとさかと押尾と共演の「春ランマン」に
出てだんだん顔を知られていく。
共演した主役の元弥や押尾の凋落振りと比べると、遅咲きの宮坂や北村のほうが勝ち組だね。

ピーターは髭はやした男役が斬新で舞台の人はやはり演技が上手いと思った。
撮影当時、北村がピーターと似ていると共演者からいつも言われていたと、黒柳徹子氏が言っていたが
脇役は適材適所だったな。麻呂殿もぴったりだった。
いまは、俳優を役に合わせるが、まだこのころは、役に会う俳優を探してくると言う作り方をしてたと思う。

327 :3232010/09/07(火) 16:06:18 ID:XZGeA2iF
>>325
山口馬木也は、自分は好きなタイプの顔なんだけれど、今風のイケメン顔というよりも
昭和の二枚目の映画俳優の顔立ちなんだよね。

自分はこういう顔の方が本当の美男子に思えて好きなので少し残念なんだけど、今年やってた
ドラマ「曲げられない女」でもレギュラーだったけど、現代劇に出ると微妙な役が多くて、
それよりは時代劇で美剣士の役とかが多いので、その路線でもいいから長く役者を続けて
ほしいし、大河にもまた出てほしいと思ってる。

あと、前回書き忘れたけど、時宗(と、孫の高時)と時輔の子役時代を演じていたのが、
浅利陽介と崎本大海で、子役で終わらずに二人とも俳優として活躍し続けているのが嬉しい。
実は、最大の出世組かもしれないね...。
328 :日曜8時の名無しさん2010/09/08(水) 01:08:51 ID:BVNoFAuA
元彌はもう大河に出ないかと思ってたが、来年の大河で足利義昭を
やるらしいという情報も
329 :3232010/09/08(水) 01:23:15 ID:lxikMG0e
モトヤはもう仕事選べる立場じゃないし、足利義昭はそれ、確かに本人とキャラかぶるね!

家柄だけは名門だけど、本人に何の能力も無く、武田家や石田三成のように一花咲かせて
散っていくことも無く、ただ哀れな末路を迎えるだけという点が...
330 :日曜8時の名無しさん2010/09/08(水) 01:52:02 ID:pCrJksqL
大河以降のモトヤはひどい有様が続いていたが、最近嫁が和泉家から離れて
仕事復帰してから、いい感じにバラエティとか仕事きてるんじゃない?
頼綱ママゴンから離れて、嫁主導ならそこそこ戻せるんじゃないか。
足利駄目将軍いいねえ。
331 :日曜8時の名無しさん2010/09/08(水) 09:26:43 ID:uH8u1ptF
足利義昭は無能じゃねえぞ
お手紙を書かせれば相当なものだ
332 :日曜8時の名無しさん2010/09/08(水) 14:10:50 ID:XQfJaIMW
義昭が事実なら10年で随分情けなくなった…と思ったけどこの頃からすでに…
333 :日曜8時の名無しさん2010/09/08(水) 16:24:53 ID:0ULnsZ4Y
むかし民放で、足利義政と日野富子が主人公の瀬戸内晴美原作の時代劇をやってた。
沖雅也とその父が、義政お抱えの庭師親子で、政治から逃避した趣味人の将軍一家の暮らしが
妖しく描かれてした。
豪腕の母親の重子と、乳母で愛人のお今の方と富子の確執とか、どろどろ模様も凄かった。

その子孫の義昭は、流れ公方と言われた室町最後の将軍で、転々と有力大名の所を流浪する様子は、水上勉も
小説にしてる。
滅びゆく最後の中世の貴族は、哀れでおもしろいかもしれない。
しかし凋落する役ってある意味おいしいかも。

335 :日曜8時の名無しさん2010/09/09(木) 12:46:33 ID:0NYaCMZf
実際、高時の場合は逃げても健康にさわるとかで自刃したのかも知れない。
336 :日曜8時の名無しさん2010/09/09(木) 15:40:49 ID:Rw2KgJtg
鎌倉幕府の武士達は貴族化してなくて、まだ荒々しい坂東武者の気風を持ってて
女子供も200名くらい集団自決した会津藩みたいに、生き延びるより潔く滅ぶほうが
美しいという美意識を持ってたのかも。
いまでも鎌倉の海岸には戦で死んだ御家人たちの骨がざくざくでてくるらしい。

室町将軍達は文化の高い京都で暮らし、公家の血も流れてるし、価値観も武士でなく京都貴族の
価値観もあり、貴種流離譚でないけど、僻地に文明を教えてやるみたいな気位を持って、地方に亡命して
たのかも。
中世はカオスでおもしろい。
337 :日曜8時の名無しさん2010/09/09(木) 21:05:50 ID:o5+fQg+k
室町将軍は武家の棟梁として血筋・家柄はケチのつけようのない
「貴種性」という利用価値があるから、あちこちで保護される(=利用される)
んだが、北条にはそれがないからな。
頼朝が作った鎌倉幕府という権威があってこその北条で、
高時のセリフのように、鎌倉のほかに行くところはないんだよ。
338 :日曜8時の名無しさん2010/09/09(木) 21:11:56 ID:QKR0ivyu
北条は抜きんでた御家人という立場だからね
飾りでも将軍あっての幕府
宗尊親王、よかったなあ
340 :日曜8時の名無しさん2010/09/10(金) 03:58:43 ID:m4yzQWfV
貴種性wの足利将軍が部下に暗殺されて
北条得宗は謀反にあうことがないというのも面白い事実
後醍醐のしつこい反逆でやっとこさという
341 :日曜8時の名無しさん2010/09/10(金) 17:57:10 ID:+oogeABj
政治力は北条家は歴代優秀だったし、足利家は義満から後はボンクラばかりだったからな。
謀反に合う前に、このドラマの冒頭でも三浦家を潰しているし、時宗の死後はギバちゃんと北村で
争って、まずギバちゃんの安達家が潰れるが、北村と寺島しのぶが目前でxxxしているのを見て
育った貞時(時宗の息子)が北村(平頼綱)を討って、得宗専制を確立した。

室町時代は前半は南北朝で、後半も日野富子らを押さえきれずに自家のお家騒動が原因で応仁の乱を
引き起こして、100年に渡る戦国時代を巻き起こして日本国を混乱の極みに陥れた家なのが、
後世の人間から見て北条贔屓の足利嫌いを増やした原因なのだろう。
北条家は何だかんだ言っても、元寇という国難から日本国を守ったことが後世の評価が高いし、
金閣寺とか銀閣寺とかいかにも豪勢な建築を作ってもいないことも足利家と対照的だ。

だから、形式論で言うと足利や徳川のように将軍家でなかった北条は、日本国王(あるいは皇帝)で
あったかどうかと言うと不利なのだけれど、足利や徳川(あるいは織田信長と豊臣秀吉も含めて)と
同等に、紛れも無く日本の君主であったという扱いを受けている。
朝廷からみれば時宗は相模守にしか過ぎないけれど、実際の時宗はどう見ても現在の神奈川県知事
ではなく、日本国総理大臣だよね...?
342 :日曜8時の名無しさん2010/09/10(金) 21:07:55 ID:nGPpfbPC
>>331
つうか足利義昭ほど、自らの貴種性・利用価値をいろんな大名に売り込んだ
奴もいないだろう。
義昭自身としては、自分が元々持っている付加価値は最大限利用して
暴れ回っている感じだし、この人は実際のところ結構な策士だと思うよ。

>>333
流れ公方といったら、一般的には義稙(義材)のことじゃないか?
343 :日曜8時の名無しさん2010/09/10(金) 21:15:53 ID:nGPpfbPC
>>336
室町幕府って(初期の二頭政治期は別にして)、義詮〜義満期にかなり
将軍に権限を集中させ、将軍独裁色の強い政権として完成した感がある。

なので末期の室町将軍も、腐っても独裁政権を指向するという傾向が強く、
誰かの傀儡には収まることができない(徹底的に対決してしまう)感じで、
結局それが世の混乱に拍車をかけてしまうんだよな。
344 :日曜8時の名無しさん2010/09/10(金) 21:20:35 ID:l4OtJHmb
>>341
>足利家は義満から後はボンクラばかりだったからな。

少なくとも義教は傑物だろう


>金閣寺とか銀閣寺とかいかにも豪勢な建築を

金閣はともかく銀閣に豪華というイメージは全然ないのだが・・・
銀閣は豪華というより、むしろ質素な印象だろう
それに建立者である義政の性格を考えても、あまり派手な、きらびやかな物を好む人じゃないし
345 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 00:29:44 ID:JvOFEcaB
足利は分家が大名だったり高家だったり栄えてるし、
尊氏の血筋も傍流が保護されててなんだかんだと
現代まで子孫はわんさかいるわけで。

北条も一門がたいがい増殖分流して各地にいたはずだが、
実に綺麗さっぱり歴史から消えてるし。
北条は、鎌倉幕府と共に現れて、幕府と共に消えていった、
組織があってなんぼの官僚一族って感じだなあ。
346 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 01:00:22 ID:n3geIFjX
鎌倉幕府はかなり力が強い組織だったからな
倒すときは根こそぎというか
平家一門もそうだ
347 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 01:11:39 ID:wDLm0cZH
滅亡の直前まで権力を握っていた鎌倉幕府と、最後の100年はもう機能していなかった
室町幕府の違いか、なるほどね!

あと、戦国時代の小田原の北条氏(後北条氏)は鎌倉幕府の北条氏とは関係ないことに
なってるけど、幕府消滅後に落ち延びて、庶民に成り下がっても食い繋いで来た血筋を
自分は受け継いでいると、早雲は本気で思っていたようだし、系図が残っていないからと
言って、あながち無視も出来ない。そもそも北条の残党と分かれば室町幕府からどんな
仕打ちを受けることか...
348 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 01:27:43 ID:n3geIFjX
あと時代の違いもあると思う
中世はまだ家柄が重視されたから、平家も頼朝の源家も北条も一応滅亡の形をとるけど
近世に近づくと、実力重視になって、あまり家柄は重視されないから
かつての将軍の親戚がいても別に邪魔にならなかったというか
349 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 01:35:57 ID:uP62RqBu
>>345
女系を考慮に入れていいなら、足利一門出身の大名や鎌倉御家人にルーツを持つ大名の大半は女系を介して鎌倉北条氏の血を引いているけどな。

>>347
>最後の100年はもう機能していなかった室町幕府
明応の政変以降、徐々に機能不全に陥っていったとはいえなくもないが、完全に機能を停止するのは最末期になってからだろう。

>幕府消滅後に落ち延びて、庶民に成り下がっても食い繋いで来た血筋を
>自分は受け継いでいると、早雲は本気で思っていたようだし、
そんなの初耳だぞw
北条早雲(伊勢宗瑞)が足利将軍家の重臣で政所執事を世襲していた伊勢氏の一族の出身っていうのは分かってる?
つうか後北条氏の北条への改姓は早雲の死後だし。
あと早雲が駿河で今川氏のお家騒動に介入したり、伊豆の堀越公方府を滅亡させたりした件は、すべて中央の幕府の指示によるものだったというのもいい?
350 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 01:45:40 ID:1th/psGN
>>348
>近世に近づくと、実力重視になって、あまり家柄は重視されないから
>かつての将軍の親戚がいても別に邪魔にならなかったというか

必ずしも、そうではないような気がするが。
例えば政権獲得後の秀吉は足利義昭の処遇に相当気を遣っているし、
徳川将軍家も古河公方の末裔に対しては、自分に臣下の礼をとらなくてよい
特例を作ったりと、かなり配慮している。

あと平家は頼盛の家系が無傷で残ったから、鎌倉段階では男系が完全には
断絶していない。
351 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 01:53:40 ID:n3geIFjX
>>350
気をつかっても、邪魔にはならんかったということだろ
逆にいえば、それですんだというか
352 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 01:53:44 ID:1th/psGN
>>345-346
鎌倉北条氏は貴種性が全くないから、末裔を保護してもあんまりメリットが
なかったのだろうな。
鎌倉北条氏の場合、本当に桓武平氏に血縁的に繋がるのかどうかさえ
当時からかなり怪しいと見られていたようだし。
(その点、戦国期の後北条氏は、ほぼ確実な桓武平氏だけど)

それに現実問題として、室町幕府の初期の頃だと、反幕府的な人々に
とっても、北条氏の末裔なんかより、南朝の皇族でも抱え込んだほうが
遙かに有効だろうしw
353 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 01:59:13 ID:1th/psGN
>>341
ちょっと余計なことかも知れないが、現在の神奈川県の人口の約半数は、
旧国名でいうなら相模国ではなく武蔵国に住んでいる。
354 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 02:04:29 ID:n3geIFjX
元寇のときの統制のされ方はなかなか凄いとこのドラマをみても思ったw
九州の御家人たちが鎌倉殿のお下知に普通に従う
草燃えるの時代とはだいぶ変わってきてる
なんかいかにも古きよき時代ののんびりしたものが感じられる

鎌倉幕府がほろびて、その法や道理の精神がうけつがれていく
だから、江戸時代の指導者は鎌倉幕府を常にふりかえりながら政治をやる
室町幕府は滅びたあとは、文化が受け継がれていくことになるのか
355 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 02:33:38 ID:1th/psGN
>>354
>九州の御家人たちが鎌倉殿のお下知に普通に従う

そりゃあの頃の九州の有力御家人は、大半が東国出身の西遷御家人だし。
ただあくまで鎌倉殿の下知であって執権殿の下知ではないのが味噌だが。


>だから、江戸時代の指導者は鎌倉幕府を常にふりかえりながら政治をやる

???
356 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 02:44:43 ID:Ti/CPP1K
現実的な問題としては、鎌倉幕府の政治体制・政治手法を理想と考えて
それを実践しようとしていた指導者は、足利直義が最後ではないか?
直義が観応の擾乱でアボーンしてより後の室町幕府は、いろんな面で、
鎌倉時代との断絶が大きくなるし・・・

まあ幕府の実務官僚クラスの人々(要は奉行人層)は、
鎌倉幕府→建武政権→室町幕府→織豊政権→江戸幕府
と、ずっと引き継がれてはいるけどね、
357 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 14:20:42 ID:RH0nZI3C
うじきつよしの竹崎季長てどう思った?
可もなく不可もなくというやつかな?
358 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 14:30:34 ID:pClB18nt
子供バンドである必然性はなかったな
褒美クレってだけだから、だれでもよかったよ
359 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 14:38:48 ID:RH0nZI3C
まあ確かに竹崎季長の見せ場って、褒美ねだる所だからな。

それにしても二度目の蒙古襲来ってあっさりしていたな。
一度目の時はカウントダウンして、プレマップで放送しまくっていたのに。
360 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 15:20:01 ID:I6AT8lxE
>>354
近世(江戸時代)の為政者にとっては、全く時代背景の異なる
中世前期(鎌倉時代)の政治状況なんて、そのまま参考になるような
ものではないと思うが。

『吾妻鏡』とか『御成敗式目』(および『式目追加』)なんかは、近世の
為政者や知識人にも割と読まれているのは事実だけど、ただこれはほとんど
教養として読んでいるという意味合いが強く、現実の政治を行う上での
ヒントをそこから得ようというようなものではないだろうし。
361 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 16:06:59 ID:Gpom85uQ
前に山室恭子が
酒井忠清が家綱の後に宮将軍を迎えようとしたと言う説は信憑性がある、
嫡流が絶えた時の前例が鎌倉幕府にあるじゃないかと指摘してたことがある

意外と意識はされてたんでないかな
幕末でも率兵上京の際に「承久の故事」があると言って正当化しようとしたり、
あと、前に泰時スレで日本の消滅時効10年と言う数字は貞永式目から出てきたんではと言われてた
362 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 17:14:44 ID:n3geIFjX
勝海舟は、徳川時代は貞永式目をそのままもってきたが、それはこの式目が
民衆に深くなじんでいたので、その方がうまくおさまるからだ
てなことをいっていた
当時の幕府役人知識人にそういう意識があるんだと思った

ついでに、自分が幕末に事を処するにあたって、承久の乱時の
北条義時のことを思って、義時に笑われないよに何度も心をひきしめた
といってたし、鎌倉幕府がいざというときの手本になるもんなのか、とも思った
363 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 17:20:58 ID:n3geIFjX
ついでに、勝海舟は、政治の理想というか手本は北条氏、
経済は足利だといってたような。細川だったかな。
364 :日曜8時の名無しさん2010/09/11(土) 20:12:10 ID:JvOFEcaB
>>357
うじきは憎めない田舎もんでいいキャストだったと思うよ。
ただ、九州メンバーはいつもセット扱いで単独でどうこう
評価できるほど出番がなかったからな。
季長なら何話かかけて準主役級で描いてしかるべきなのに、
赤マフやら馬鹿女トー子にグダグダ時間食って
季長の鎌倉行きは数分で終了だったし。
365 :日曜8時の名無しさん2010/09/12(日) 01:57:12 ID:jLB0Ssiy
蒙古撃退する為に博多に向かう途中で、うじきの九州御家人が北村の頼綱に邪険にされる場面で
演技達者な2人の絡みが良かった。
この2人は三池監督の映画「フルメタル極道」でも共演してて、北村はショットガンでうじきを
撃つが、うじきの刀に胴体と下半身が真っ二つにされるんだよね。
Vシネ出演者が脇に多いから、荒々しい戦闘民族鎌倉武士に似合った配役だった。
366 :日曜8時の名無しさん2010/09/12(日) 03:01:36 ID:OD4sOmzL
>>361
つうかさ、その種の先例っていうのは、基本的に利用できるときだけ持ち出されてくるものだぞ。
常にそれを手本として準拠しているというよりも、都合のいいときだけ取捨選択しているだけ。
で、さらにいえば、そういう何百年も前の事例を殊更に持ち出さなければならない局面っていうのは、裏を返せば、そうした先例でも持ち出さなければ、周囲・世論を納得させられないようなことをしようとしているときになんだよな。

>>362
ただ江戸幕府は、『御成敗式目』の全体としての法概念とか考え方とかをある程度継承しているような面があっても、個々の条文を今も有効なものとして逐一継承しているようなわけではないからな。(同様のことは戦国大名の分国法なんかにもいえる)

もっとも室町幕府の場合は、『御成敗式目』とその後に鎌倉幕府によって出された式目の追加法を、基本的にはすべて有効な法律としてそのまま継承しているし、室町幕府によって新たに追加された式目の追加法も結構あるけど。
367 :日曜8時の名無しさん2010/09/12(日) 03:12:33 ID:OD4sOmzL
>>346
平家とか鎌倉北条氏の場合、政権を握ってから滅亡までの日が浅いし、転落が始まってから滅亡までだとさらにあっという間だから・・・。

>>352
しかし、鎌倉北条氏は系譜的に本当に桓武平氏なのか怪しいのに、後北条氏のほうが確実性の高い桓武平氏の家柄というのは、ある意味歴史の皮肉だよなw
まあ後北条氏は、自らを執権、古河公方(関東公方)を鎌倉将軍に見立てる形で、関東の覇権を握ろうとした(だからこそ室町体制下で関東管領だった山内上杉氏とは相容れない)というのが近年の定説だけど。
368 :日曜8時の名無しさん2010/09/12(日) 03:36:34 ID:PZwFgC9H
北条を名乗ったのは、その方が関東をおさめやすいから?
369 :日曜8時の名無しさん2010/09/12(日) 04:34:12 ID:n9LXZ3Zj
>>366
確かに自らの行動に対して、そのままでは苦しい言い訳しかできないから、
正当化のために“過去にも同様のことがあった”と先例を引っ張ってくる
ことって、多いよね。
それに、先例を引用するにしても(割と最近の例ならともかく)遙か昔の
例を持ち出してくるときというのは、要はその先例を主張しなければ
ならない側は、それだけ苦しい状況を抱えていた証左だってことだな。

例えば南北朝期の正平の一統のとき、北朝の天皇・上皇が根こそぎ南朝に
拉致られたあとに、北朝の皇位を継いだ後光厳天皇の即位に際しては、
先帝あるいは治天の君による「譲国の儀」が行えなかったために、遙か昔の
“群臣に推戴されて即位した継体天皇の先例”を持ち出しているが、
いくら何でも継体天皇まで遡らなければ先例を発見できなかったところに、
苦しさが見て取れる。
370 :日曜8時の名無しさん2010/09/12(日) 04:39:02 ID:n9LXZ3Zj
>>368
そのへんはどうなんだろ?
「北条名字を名乗ること」=「関東の覇者を目指します宣言」みたいな
要素もあるから、かえって上杉氏をはじめとする関東の旧来の勢力から
警戒されそうな感じもするのだが。
371 :日曜8時の名無しさん2010/09/12(日) 06:32:54 ID:MTzrY8Lt
もとの名字が「伊勢」でしょ。幕府のキャリア官僚でしょ。
「関東選挙区に嫁入りするつもりで参りました」みたいな意味じゃないのw

>>366
基本的には、そうだと思う。

ただ、山室恭子が指摘した酒井忠清の例は、
悪意ではなく、本当にそれが幕府安泰につながると考えたのではと言うニュアンスだった。
公家衆の中の最高位を得るのではなく、外から朝廷を遠隔操作した江戸幕府にとって、
自分らの行動が倫理的に正当化される前例があると言うのは、意外と大事だったのでは?
江戸幕府は武断から文治への転換以後、「大政委任」と言う朝幕融和的な面を強調したから
朝幕関係を緊張させても決断すべき局面ではやはり、しり込みしたと思う。
先例に頼りたくなるんではないかな

開国の建白を朝廷に出した時も、元寇では徹底抗戦したことをかなり意識して弁解してるんだよ
372 :日曜8時の名無しさん2010/09/12(日) 07:11:09 ID:PZwFgC9H
貞永式目の凄さは、これは先例によりません、と宣言してるとこだ
といってた人がいたな

勝手になのって家紋もマネするって図々しいにもほどがあるだろw<後北条氏
まったく関係ないならなおさら
実際に嫁入りしたわけでもないし
373 :日曜8時の名無しさん2010/09/12(日) 23:56:48 ID:eedL3M5D
>>371
>ただ、山室恭子が指摘した酒井忠清の例は、
>悪意ではなく、本当にそれが幕府安泰につながると考えたのではと言うニュアンスだった。

忠清本人がどう考えていたかは知らないし、俺は研究者としての山室氏を批評する立場にもない。
ただ忠清がどういう意図でそれをやろうとしたにせよ、何百年も前の先例を持ち出さなければならないほど、周囲を納得させるのは難しい計画だと、当人自身が認識していたことだけは確かだな。
で、結局納得させることはできなかったわけだが。


>自分らの行動が倫理的に正当化される前例があると言うのは、意外と大事だったのでは?
>江戸幕府は武断から文治への転換以後、「大政委任」と言う朝幕融和的な面を強調したから

何かしようとするときに先例があるというのは、どんな政権にとっても、自身の正当化として、それなりに意味があるのは当たり前。
それは例えどんなに武断主義的、軍事独裁的な政権であったとしてもそうだろう。
374 :日曜8時の名無しさん2010/09/13(月) 00:05:45 ID:XjMvT680
>>372
北条氏綱の伊勢から北条への改姓については、実際には勝手に名乗ったわけではなく、室町幕府(当時は細川高国政権)も承認のもとで行われた可能性が高いみたいだけどね。
それ以降は、幕府側の史料においても、後北条氏の一族の名前が北条名字で書かれるようになるわけだし。

あとたぶん後北条氏って、女系を調べればどこかで鎌倉北条氏と繋がっているような気がする。
室町時代の伊勢氏(後北条氏)は、おそらく足利一門などの有力守護クラスと代々婚姻を結んでいる(例:早雲の姉で今川義忠に嫁いだ北川殿)と考えられ、そういうところから鎌倉北条氏の血を引いている可能性はあるだろう。
足利一門出身の大名や鎌倉以来の武家の多くには、女系で鎌倉北条氏の血が入っているからね。
375 :日曜8時の名無しさん2010/09/13(月) 00:37:32 ID:Myc6ftrI
織田信長なんかも実際には結構先例を気にしていたなんて話もあるよな。

例えば、信長が右大臣と右近衛大将の官職を突然辞めた件なんかも、
そのまま昇進を続けると次は左大臣になるのが順当なんだけど、
右近衛大将を経て左大臣になる昇進ルートは、暗殺された将軍足利義教と
同じルートになってしまうので、不吉な先例を嫌っていったん無官に
なったという説もあるくらいだし。
377 :日曜8時の名無しさん2010/09/13(月) 09:34:29 ID:KDh9naP/
決断できず仮病を使い、かといって引退も嫌がる政村の姿が妙にリアルだった
378 :日曜8時の名無しさん2010/09/14(火) 15:31:04 ID:mNHrSs7+
四郎さんの「舞え舞えカタツムリ」の歌は有名な中世の童謡?だよね。
あの腹黒く臆病なたぬきおやじぶりが良かった。
病弱なおぼっちゃん時宗が、いろいろな反対勢力からいじめられ、忠犬ハチの頼綱が
体を張って(暴動起こした民衆の石つぶてから守ってた)守り抜く様子が、ある意味
笑えてまた微笑ましかった。
379 :日曜8時の名無しさん2010/09/14(火) 15:33:42 ID:mTqrGVr6
>>374
それを普通は勝手になのるというのだよ
普通に伊勢氏でやるべきだろ
380 :日曜8時の名無しさん2010/09/14(火) 15:37:06 ID:mTqrGVr6
それから北条五代だの、早雲まで北条早雲とよぶのもやめれ
たかりみたいに見える
381 :日曜8時の名無しさん2010/09/15(水) 01:19:27 ID:q7gNMKBp
大河で北条早雲を主張してるやつはどーすんだ
北条姓にかわるシーンはないのに、北条早雲とは無理ありすぎる
383 :日曜8時の名無しさん2010/09/15(水) 10:23:22 ID:dB+Zr/Oc
>>381
「炎立つ」第二部はエピローグ以外は清原清衡だったし、「風林火山」も晴信と政虎で終わってるからなんとかなるだろ
384 :日曜8時の名無しさん2010/09/15(水) 15:26:41 ID:BvyCg0Cs
>>378
あの歌の出典は、後白河院の『梁塵秘抄』だっけか。
「太平記」では、陣内孝則の佐々木道誉が歌ってたな。

>>379
「勝手に名乗る」というのは、周囲が誰も認めていないなかで、自称していることをいう。
後北条氏の場合は、幕府という公権力に改姓を申請して、その承認の上で名乗ったわけだから、勝手に名乗ったとはいいません。
あと幕府による承認後は、周辺の大名だって(上杉以外は)基本的に氏綱の一族のことを北条苗字で呼んでいるし、北条苗字で署名した書状を他大名に出して受け取りを拒否されたなんてこともないわけで。
つまり後北条氏の北条改姓は、公権力および当時の社会の圧倒的多数の双方から承認を受けているもの。

あとさらにいえば、伊勢氏(後北条氏)は幕府によって伊豆・相模の守護にも補任されていたみたいだしね。
伊豆については明応の政変(および堀越公方府滅亡)の直後、相模については永正の政変の際に今川氏親が遠江守護(それまでは斯波氏)に補任されたのと同時と見られる。
385 :日曜8時の名無しさん2010/09/15(水) 15:38:24 ID:BvyCg0Cs
>>380
北条早雲(伊勢宗瑞)が生前に北条苗字を名乗っていなかったのは事実だが、ただ後世から見て彼が後北条氏の実質的な初代であることは明らか。
こういう場合、後世の人が実質的な初代に当たる早雲まで含めて北条苗字で呼ぶというようなことは、他家においても普通に見られることだよ。

例えば足利氏の場合、足利苗字を名乗ったことが史料的に確認できるのは鎌倉初期の義兼だが、義兼の父親の義康を足利氏の実質的な初代と見なし、「足利義康」と呼称することは普通に行われている。
また摂関家の近衛家と九条家の場合、「近衛」や「九条」の家号が成立するのは実際には鎌倉中期以降だが、この両家の分立の原因となった平安末期の基実・兼実まで遡って「近衛基実」「九条兼実」と呼ばれることも一般的。
386 :日曜8時の名無しさん2010/09/15(水) 17:45:11 ID:q7gNMKBp
伊勢早雲とすればいいんでないか
ドラマのタイトルになるかはわからんが
387 :日曜8時の名無しさん2010/09/16(木) 09:47:13 ID:Jlt6rMNx
後北条のドラマ化みたいな妄想は別のスレでやれよ
余程のバカでない限り、スレ違いだってわかるだろ
388 :日曜8時の名無しさん2010/09/16(木) 10:43:27 ID:0xZAL18W
>>386
北条早雲の名前を伊勢姓でいうなら「伊勢宗瑞」とするのが一般的では
ないか?
高校の日本史教科書とかも「北条早雲(伊勢宗瑞)」のような表記が多い。
逆に「伊勢早雲」なんて表記は、専門書・一般書を問わず、あまり見ない。

あと一言だけいっておくなら、ドラマのタイトルは「北条早雲」で、
主人公の役名は「伊勢盛時(のち宗瑞)」ってことでも、何ら問題はない。
389 :2010/09/16(木) 14:27:09 ID:HlUqTcFx
規格外のバカ出現
390 :日曜8時の名無しさん2010/09/16(木) 22:14:57 ID:EPbojjci
結局、ほかにネタがないから脇道に逸れたレスだらけになるのでは?
393 :日曜8時の名無しさん2010/09/18(土) 17:12:06 ID:Uix2yVQC
>>389
一応、規格内のつもりですよ
394 :日曜8時の名無しさん2010/09/18(土) 18:31:14 ID:vHEm6DZo
長時が町人を斬るのは暗殺される伏線だろうけどムチャな話だ
395 :日曜8時の名無しさん2010/09/18(土) 22:41:16 ID:mAB9rP6E
北条早雲っておかしいよね
あの人、別に北条でも何でもないし
呼び方やめさせるべき
396 :日曜8時の名無しさん2010/09/18(土) 22:43:33 ID:mAB9rP6E
>ドラマのタイトルは「北条早雲」で、
>主人公の役名は「伊勢盛時(のち宗瑞)」ってことでも、何ら問題はない

問題あるに決まってるじゃん。あんたバカ?
タイトルに使っちゃいかんだろそんなの。別のタイトルならわかるけど。
NHKがドラマ解説するときも、名前使えないのが不便だけど仕方ないよね。
398 :日曜8時の名無しさん2010/09/18(土) 23:44:34 ID:lBw4/2hA
>>395
北条早雲の名前に、何をそんなにこだわっているのか理解できない。
小田原北条氏もそう呼んでたんだからいいじゃないか。
空海を弘法大師と呼ぶのもおかしいか?
空海の生前には弘法大師なんて名前はなかったぞ?
徳川家康を東照大権現と呼ぶのも、徳川秀忠の正室を崇源院と呼ぶのもダメか?
399 :日曜8時の名無しさん2010/09/19(日) 10:29:50 ID:MUTzXjdv
どっちも大河ドラマ北条時宗と関係ない。
日本史板行け。
401 :日曜8時の名無しさん2010/09/19(日) 16:25:16 ID:PLBRXhoL
あの当時は執権はともかく、一族の重鎮が現場を鎮圧に行ったりしたのだろうが、
飛礫とか打たれたら危なそうだな。
404 :日曜8時の名無しさん2010/09/20(月) 09:49:42 ID:pWKf2mdR
和泉元彌、『北条時宗』以来10年ぶり大河ドラマ『江』出演 (オリコン) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000007-oric-ent

どんな義昭になるのか想像つかんw
408 :日曜8時の名無しさん2010/09/21(火) 14:23:16 ID:/DOGkwzE
独学で外国語を学ぶんだよな
なんの資格で渡海したのかわからないけど、偉いさんに謁見するんだよな
410 :日曜8時の名無しさん2010/09/22(水) 09:22:29 ID:h/dzn85x
宗尊親王は快演だったね
実際あれほどバカなわけはないはずだが、それは脚本の責任
411 :日曜8時の名無しさん2010/09/23(木) 17:37:56 ID:qwPAz2tM
>>404
伊丹十三に玉置もやった役だよな
413 :日曜8時の名無しさん2010/09/23(木) 21:45:43 ID:NoQ2ZAQk
義昭ネタ、もういらね
鎌倉時代の中末期を描いたことがこのドラマの評価すべきところ
内容はまあアレだが
414 :日曜8時の名無しさん2010/09/24(金) 19:37:49 ID:Hr2yXnPu
義政の蒙古の襲来などはるかに超えた恐ろしきことになるから出奔するという理屈
はよくわからないな。
時広はでていったところで変わりはしないとつっこんでいたのに
415 :日曜8時の名無しさん2010/09/25(土) 00:32:51 ID:X7uQTn0m
>>410
由美子の脚本と、あと何と言っても吹越さんの名演だよね〜!
自分の周りではマロ様と呼んでたw
419 :日曜8時の名無しさん2010/09/26(日) 20:02:22 ID:LSqHq78T
極楽寺流の本家筋の赤橋の当主を鎌倉に呼び戻して、要職につけようと斡旋したら、
結果的に頼綱に過去のミス責められて死なせたんだから、分家としては責任感じたんでしょ

蒙古襲来よりはるかに恐ろしきことは、頼綱と泰盛の激突だよ
421 :日曜8時の名無しさん2010/09/27(月) 06:27:07 ID:xCv144lj
ところで、頼綱vs泰盛の戦が霜月騒動なのに、
なんで名越&時輔粛清は如月騒動じゃないんだ?
423 :日曜8時の名無しさん2010/09/27(月) 20:59:43 ID:NHqPucS8
その後、じゅういちがつそうどう じゃ語呂が悪いと霜月騒動に、と想像
424 :日曜8時の名無しさん2010/09/27(月) 22:17:17 ID:cjxVLz6Q
前近代の史料に出てくる日付を見ていると、4月は卯月、11月は霜月と
書かれていることが割と多いが、それ以外の月は普通に数字で書かれている
ことが圧倒的に多い気がする。
睦月・如月・弥生・・・というのはあくまで月の別称という認識なのでは
ないかな?
(もっとも1月は正月と書かれることが圧倒的に多いが)
425 :日曜8時の名無しさん2010/09/27(月) 22:21:04 ID:uLKDwCej
ところで、霜月騒動には弘安合戦という別名があるのに、
なんで二月騒動は文永合戦とは言わないんだ?
426 :日曜8時の名無しさん2010/09/27(月) 23:12:01 ID:Fwv1X1RV
>>421
其の呼び方は六波羅のばあさんの騒動みたいで嫌だw
427 :日曜8時の名無しさん2010/09/27(月) 23:28:57 ID:uLKDwCej
>六波羅のばあさん

久々に思い出したw
428 :日曜8時の名無しさん2010/09/28(火) 09:48:43 ID:QEbuGPPf
如月婆さん、義経のいた頃から生きている妖怪だったなw
師氏といい、由美子はもう少し年齢設定を落ち着いて考えろw
429 :日曜8時の名無しさん2010/09/28(火) 22:51:40 ID:QHkxWthh
いや、師氏はともかく如月は不自然ではない
清川虹子なら百歳をいくつ越えていようとも納得できるw
430 :日曜8時の名無しさん2010/09/28(火) 23:15:58 ID:ocSeooBe
OPの曲、モンゴルの草原を駆ける大量の騎馬軍の映像(CGw)と相俟ってなんか怖かった…

嵐の大海原を航行する船とか、モンゴルの荒涼とした広い大地とか
壮大すぎると恐ろしくなるものなんだな
431 :日曜8時の名無しさん2010/10/01(金) 02:25:35 ID:IQxV/8I1
そう?大海原と草原のラストに日本の兜が出てくるでしょ
そこで日本人だけに通じるような安心感があるけどな。
どんなに馬鹿でかい帝国でも必ず弱点がある、むやみに恐れることはない

…とか言ってて負けたのが65年前か…
434 :日曜8時の名無しさん2010/10/04(月) 14:55:11 ID:I5KwTObT
時輔に赤マフラーを使わせたアイディアはどこから来たんだろう
日本の文化でも元の文化でもないよなあ
435 :日曜8時の名無しさん2010/10/04(月) 15:57:16 ID:SNW4ficC
死んだと思った強敵が仮面をつけイメチェンして戻ってきた
程度の意味合いでしかないんじゃね?
単に格好良く見えると思ったからというw

確か同時期に時宗も凝ったデザインの衣装にチェンジしてたし
最終章を迎えてスーパー時輔とグレート時宗にクラスチェンジした感じなんだろな
436 :日曜8時の名無しさん2010/10/04(月) 22:49:22 ID:RfC+w+XR
>>428
このドラマはフィクションであり、実在の歴史上の人物・事件とは一切
関係ありません。
437 :日曜8時の名無しさん2010/10/05(火) 10:07:33 ID:n518XFCr
由美子が本領を発揮するのは昼ドラとかフジでやってた大奥みたいな
下世話なキャットファイトドラマなのに「日本と元帝国との戦い」という
完全に畑違いなスケールの大河を任せてしまったNHKの大失態だったな。
どれだけの制作費が無駄になったんだよ
438 :日曜8時の名無しさん2010/10/07(木) 13:05:48 ID:SY1BWfZq
まあ犬HKだから、元との戦いは日本にも多分に非が・・・
の基本軸は変わらんと思うけど。誰がやっても

というかそういうホン書くやつにしかやらせない気が
439 :日曜8時の名無しさん2010/10/07(木) 13:21:02 ID:l0jnc3Jr
>>438
犬呼ばわりするような放送局のドラマをよく見る気になるな。
理解できぬ馬鹿者だな。
440 :日曜8時の名無しさん2010/10/10(日) 18:11:42 ID:/6FYgDcR
でも篤姫や天地人や龍馬伝みたいに主人公の功績が意味不明なのに
やたらマンセーされるドラマよりは、ましだった。
奥田日蓮が時宗を批判して、元弥時宗がブチキレ、北村平頼綱が、嬉々として
処刑場に引っ立てる場面とか、対立が明確で緊張感あった。

元弥時宗は、前も殴りあいの喧嘩したギバちゃん安達とかも引退させようとしたり
藤竜弥の海賊の親玉と鞘あわせしたり、由美子のほうが福田より男同士の対立を描いていて
おもしろかった。
441 :日曜8時の名無しさん2010/10/10(日) 19:41:05 ID:xXiVmSsn
由美子の脚本は、放映当時ももろにやおい(BL)モロ出しで、大河でこんな脚本やるなんてと
腐女子を中心に大いに盛り上がってた記憶がある。最終回の時宗の死も、史実では出家してた
はずなのに有髪のまま、赤マフラーの時輔(これが一番史実とかけ離れたキャラになった...)
に抱かれて死ぬという兄弟間のラブシーン炸裂だったし、当時は無名の北村のハチも、
主君の時宗一筋で、「時宗様は我を見捨てたのじゃああ!」と柱に頭をガンガン打ち付けて
嘆く演出もあった...。

でも、モンゴルや中国ロケも必然性あってのことだし、渡辺謙や浅野温子、北大路欣也、
藤竜也らはさすがだったが、宮迫もこれで大河俳優のハクが付いて以降は俳優業も順調だし、
ピーターが男役だったのも珍しい。
あと、ドロンジョ様のようなキャラの原田美枝子、マロ様の吹越満、川崎麻世と羽賀研二兄弟、
北村と時宗の幼少の息子の眼前でヤッちゃった寺島しのぶなど、個性的な脇役もそれぞれ
力量ある俳優が名演で演じていた。神田うのすら、あの店の女役は妙にハマっていた。

それと、子役時代の時宗と時輔を演じてたのが、浅利陽介と崎本大海だったんだね...。
顕時役の山口馬木也も時代劇ではよく見かけるし、このドラマの出演者が揃ってその後
ブレイクしたのが(モトヤも、放送翌年以降のあの一連の騒動は、有名になったという意味
では「ブレイク」だろう...w)、
443 :日曜8時の名無しさん2010/10/10(日) 21:07:26 ID:jOvjlxPD
>>441
BL云々は腐った思考で視るからだろw
出家云々は禿大会やる風林みたいなほうが異端ということで
445 :日曜8時の名無しさん2010/10/10(日) 23:02:56 ID:4zoNh26X
>>440
赤マフやら電波が強すぎて忘れられがちだが、幕府内部の権力闘争は
比較的まともに描かれてるんだよね。二人とも必要なのに、板挟みになって
泰盛に引退勧告した時の泣きそうな時宗が何かリアルだった。

近年大河なら、頼綱も泰盛も何でも主人公に都合良くマンセーモブ要員に
されるだろうなあ。
446 :日曜8時の名無しさん2010/10/11(月) 13:05:38 ID:8KFhkRFn
時宗って近年大河じゃないのか。
感覚は人と違うものだな。
447 :日曜8時の名無しさん2010/10/11(月) 15:22:47 ID:J6f8yBx/
>>440
>対立が明確で緊張感あった。

俺は対立点や関係者の立場が明確なものよりも、そのへんの事情が
錯綜していて一見分かりにくいもののほうが、面白いと思うけどね。
例えば「太平記」の終盤で描かれた観応の擾乱とかね。
448 :日曜8時の名無しさん2010/10/11(月) 18:03:47 ID://lmW2YI
>>447
そういう意味じゃなくて、最近のは主人公マンセーすぎて対立すらないのではないかと
敵側からも一目置かれて決して憎まれないというか
449 :日曜8時の名無しさん2010/10/11(月) 22:29:43 ID:picqHKsH
>>446
一応10年経ってるからねえ。
450 :日曜8時の名無しさん2010/10/11(月) 23:17:02 ID:CEsE5gmR
最近の大河は友愛大河で、史実では反逆罪で切腹させられた武市が山内容堂と牢内で和解とか
ぶっ飛び展開多くて萎える。
それよりは生存説もある時輔が、大陸に渡り蒙古軍の水先案内人になって
日本に帰ってくる展開のほうが勇壮でロマンもあり、ちまちまと小手先で史実をおっかなびっくりいじる龍馬伝よりまし。

脇役はキャラが立っててみんな物語りを与えられてた。
BL展開は、北村が土スタや徹子の部屋に出た時も時宗を愛していたのかと聞かれてたから
そう見る人もいたんだろう。
天地人でも、妻夫木と北村のくちびるを東が奪った話をスタバのアナウンサーのトウ子が喜んでるように
ネタ的には盛り上がる話なんだろう。
風林火山のときもそれで視聴者を吊ってたし、例年の事なので大河の常套手段に見えてくる。
451 :日曜8時の名無しさん2010/10/12(火) 09:16:09 ID:8EwwGs4p
>>448
おんなが主人公のスイーツ大河に成り下がりました
幕末を描いても決して血は流れません
脚本家の決意です
452 :日曜8時の名無しさん2010/10/13(水) 13:29:22 ID:R4Av+KL3
>>449
いや何が言いたいかというと、あの頃も「最近の大河は・・・」て言う人結構いたんだよ。

で、北条時宗は2010年の今も自分の中では「最近のあまり出来の良くない大河」というカテゴリーの中にあったんだけど、もう最近じゃなく、今年や去年の大河ドラマと比較対象になっていたのに驚いたってこと。

あの当時散々言われていた北条時宗が、比較されて褒められているということだから。

これなら「天地人に比べて・・・」て10年後くらいに言われることもあるかもしれないな。
453 :日曜8時の名無しさん2010/10/13(水) 13:33:04 ID:R4Av+KL3
>>450
民主党が政権とらなければ、友愛大河などと名付けることもなかったのでは?
しかも友愛の人はすでに首相ではないし、そのあだ名には賛成できないな。
まあどんな名前つけようと個人の自由だけど。
454 :日曜8時の名無しさん2010/10/13(水) 13:46:23 ID:mO7UN+zy
西田ひかるが諸悪の根源
ウザい妻の出しゃばりの始まり
455 :日曜8時の名無しさん2010/10/13(水) 18:09:33 ID:R4Av+KL3
>>454
毛利元就も結構奥さんうっとおしかったぞ?
456 :日曜8時の名無しさん2010/10/13(水) 20:13:53 ID:dQBUZBL3
西田ひかるは元弥時宗に「女は政に口をだすな!」と怒鳴りつけられていたね。
当時身分の高い貴族の姫は、育児はノータッチの習慣だから、北村一輝の平頼綱と
寺島しのぶの夫乳母夫妻にまかせっきりで、若君は西田ひかるより北村に懐いていた。
その地位を利用して、やがて時宗の義兄に当たる安達一族を滅亡させる腹黒い頼綱は
蛇みたいに禍々しくて最高だった。
457 :日曜8時の名無しさん2010/10/13(水) 21:40:33 ID:yJAVCYsM
>>452
既に龍馬伝がそんなこと言われてますよ
458 :日曜8時の名無しさん2010/10/13(水) 23:35:11 ID:fecp/Q7V
西田はウザかったが、浅野、木村がそれ以上のウザかったので、
相対的に後半はマシに見えた。
459 :日曜8時の名無しさん2010/10/13(水) 23:40:13 ID:fecp/Q7V
>>452
でも、時宗と年代に差のない利まつや武蔵の評価は変わってないと思うぞ。
時宗の場合は、電波部分が強烈すぎて、まともな部分が評価されてない面もあると思う。
460 :日曜8時の名無しさん2010/10/14(木) 00:17:04 ID:4JpRevA2
まあ「赤マフラー」は大河史上でも相当な黒歴史として語られるからな
461 :日曜8時の名無しさん2010/10/14(木) 02:29:38 ID:ND1h2A0R
>>460
自分はあの赤マフラーで、渡部篤郎のそれまでのスワロウテイルやケイゾクやラビリンスで
見せてきたヒーローのイメージが覆ったw
462 :日曜8時の名無しさん2010/10/14(木) 22:01:05 ID:UwRR2aSV
「北条時宗」は主役の兄と妻と、主役に関わる謎の女
この4人がうっとおしいし棒大根であったのに
ワキを固める面々に面白い役者や個性が光った不思議な大河。
463 :日曜8時の名無しさん2010/10/14(木) 23:24:24 ID:3kyagieX
>>458
当時の西田はお誕生日会大好きで
祝子と言う名前はぴたんこと言われてたな
464 :日曜8時の名無しさん2010/10/15(金) 01:30:07 ID:RhpR6FdB
えろう、控えめな恩賞じゃのう!
菊池武房、河野通有、竹崎季長あたりの武闘派失地挽回組が結構イメージ合ってた。
金沢実時も学者イメージから策士に変貌してたが、若い頃はあんなだったんだろうなあという感じ

いちばんイメージ悪くなって、割を食ったのは政村w
465 :日曜8時の名無しさん2010/10/15(金) 14:55:54 ID:vjzq7ENA
>>462
そういや木村佳乃て、どういう役まわりだったんだろう。
松浦党を代表して?

そういえば謝国明の奥さん殺した奴、蒙古にさっさと殺されて笑ったな。
466 :日曜8時の名無しさん2010/10/18(月) 20:11:54 ID:7BviGhU6
佳乃の役は、実は足利泰氏の隠し子とかいう設定じゃなかったっけ?
467 :日曜8時の名無しさん2010/10/31(日) 01:17:17 ID:kyN1DirA
小笠懸にみんな自信なかったので時頼が相模太郎時宗を呼んだという話、
ほんとかもしれないな。御家人みんな生活に必死だし
高度な武芸に専念できる階級って、やっぱり得宗家とかその同族だよね
468 :日曜8時の名無しさん2010/11/03(水) 21:49:15 ID:j2nuyga9
二条河原の落書に「遍く流行る小笠懸」ってあるから、身分の上下を問わず
結構流行ってたんじゃないかな。
469 :日曜8時の名無しさん2010/11/08(月) 22:25:09 ID:f/LUF3uY
>>464
菊池って南北朝期には、どうして南朝方になっちゃったんだろう?
470 :日曜8時の名無しさん2010/11/08(月) 23:36:46 ID:6rpUbYZz
菊地は元々平家家人で、幕府内では冷遇されてた氏族だからな。
472 :日曜8時の名無しさん2010/11/14(日) 11:08:42 ID:Z19Igd0p
赤橋流は代々将軍から名前もらってんだな

義宗←宗尊親王(時宗か?)
久時←久明親王
守時←守邦親王
473 :日曜8時の名無しさん2010/11/15(月) 22:33:39 ID:ms1VwfAF
鎌倉後半期は、赤橋流が将軍偏諱を貰っているのに、得宗家は将軍偏諱を貰っていないのが不思議。
頼時(泰時の初名)・・・頼朝の偏諱
時氏・・・?
経時・・・九条頼経の偏諱
時頼・・・九条頼経の偏諱
時宗・・・宗尊親王の偏諱
貞時・・・?
高時・・・?
邦時・・・守邦親王の偏諱
474 :日曜8時の名無しさん2010/11/16(火) 09:59:02 ID:8eMzcuEs
日本史板でやれよ
475 :日曜8時の名無しさん2010/11/18(木) 18:15:01 ID:uEztI8so
それでは>>474は、代替となるネタを責任持って提供するように
476 :日曜8時の名無しさん2010/11/21(日) 16:51:49 ID:vrm3/hOC
>>474は逃亡しますたw
477 :日曜8時の名無しさん2010/11/26(金) 22:21:22 ID:KisfhRsa
高橋克彦の時宗を読み返しているのだが、これがあのクソ大河時宗の原作とは思えない。
大河時宗は原作の大冒涜だと思う。

博多にて斬首
478 :日曜8時の名無しさん2010/11/26(金) 23:07:51 ID:U9iWpi5Y
高橋の原作に忠実な大河ドラマを作ってみると面白い。
軍議を開く→作戦を立てる→兵と馬が足りないという話になる
→船も足りない→食い物も足りない→「それだから軍議が進まぬのじゃ!」
→もう1回軍議→やっぱり兵が足りない…(以下堂々めぐり)
479 :日曜8時の名無しさん2010/11/26(金) 23:28:14 ID:KisfhRsa
大河時宗は原作と同じ箇所が一つもない。
これは凄いことだよ。
482 :日曜8時の名無しさん2010/11/27(土) 18:59:13 ID:NX4tnRmE
主人公が鎌倉から離れられないからね
主役に匹敵する誰かを代わりに立てるのは自然な流れだろう

ただnhkは当初、謝国明にそれをやらせようとしたような気がする
北大路の起用そのためだったのではないか?
それを、篤朗萌えの由美子ちゃんあたりが途中退場を嫌って
原作どおりにしようと押し通したのではないかと
あくまで想像だけどね
484 :日曜8時の名無しさん2010/11/28(日) 08:52:30 ID:po4zp1pi
せっかく好きなテーマだったし、オープニングの不気味な曲もよかったのに、
ドラマが酷過ぎて期待をすべてぶち壊された。

期待が大きかった分、最低最悪のクソ大河という印象しか残っていない。
485 :日曜8時の名無しさん2010/11/28(日) 12:03:22 ID:szTor1Wb
あの子(時輔)の事が好きなのは
赤いマフラーを上手に巻くから
486 :日曜8時の名無しさん2010/12/01(水) 15:21:46 ID:hyclneCR
>>484
テーマ曲ではないよな!
487 :日曜8時の名無しさん2010/12/03(金) 13:48:22 ID:mKcCJ4bm
>>484
久々の非戦国の中世大河だったから、中世史ファンにそういう感想を持った
人が多かったみたいだね。
488 :日曜8時の名無しさん2010/12/03(金) 13:56:50 ID:Dn+KpfI+
炎立つとか琉球の風とか、
一般になじみのない人物を描く場合はなんか工夫するんだろうね。
それが勘違いで空振りで不評に終わることがわかっていても。
赤マフラーとか桐子とか、これはいける!というノリで脚色したのだろう。
489 :日曜8時の名無しさん2010/12/03(金) 14:10:08 ID:mKcCJ4bm
勘違いで空振りで不評に終わることがわかっていてやっているのか・・・?

「太平記」とかは別に悪くなかったと思うが。
492 :日曜8時の名無しさん2010/12/04(土) 00:30:00 ID:SfxJBqZS
「太平記」「草燃える」に比べるとレベルは下がるけど
最近は「篤姫」「天地人」「龍馬伝」と失敗作のおふざけコント大河が続いたので
それに比べればフィクションも多かったけど、真面目に作ってた印象。
赤マフラーもエンターティナーとして壮大で面白かったし、北村も上杉景勝より平頼綱のほうが
ずっと良かった。

手垢のついた題材でなく未知の新鮮な時代で、海外ロケや合戦も頑張っていたし
モンゴル・高麗・南宋・博多・京都・鎌倉の衛星多元同時中継もおもしろかった。
高麗のサンベツ抄と言う組織とか、始めて知ったし結構勉強になった。
493 :日曜8時の名無しさん2010/12/04(土) 13:49:25 ID://XS5lZZ
当時は赤マフラーとかお遊びが過ぎると思ったけど、いまはさほどでもないな
494 :日曜8時の名無しさん2010/12/04(土) 23:21:37 ID:9eSiUiTH
『北条時宗』が放映されていた年の夏休み、蒙古軍が襲来したという博多の
浜(実際の東区箱崎浜付近でなく、Yahooドームの西側、早良区百道浜付近)
で「時宗と蒙古襲来展」なるイベントがあった。入場料は大人1200円くらい。
ところが、中は張りぼてのベニヤ板に色を付けただけのちんけな建てつけで
冷房設備もなく、一回りしたら汗びっしょりだった記憶しか残っていない。
関係者、出てこい。
495 :日曜8時の名無しさん2010/12/05(日) 01:51:04 ID:evPp9D6N
>>494
展示内容はどんなだったの?
496 :日曜8時の名無しさん2010/12/05(日) 08:29:42 ID:QNa7tXgw
鎌倉武士が非戦論者とか、思想的に余りにおふざけが過ぎて最低の大河だと思った。

ただ最近の、もはや完全に開き直って歴史バラエティホームドラマと化した大河よりは、少なくとも映像としての作りはマシだったのかも。
思想的にサヨク的なイデオロギー満載だっただけで・・・。

497 :日曜8時の名無しさん2010/12/05(日) 11:15:37 ID:b2T0gjOh
西田ひかるが悪いな

実際は戦ったけど、勝利しても新たに土地を獲得したわけではなかったから、
恩賞を与えられなかった。
戦った武士は幕府に不満を抱いた。
その代表として描かれたのが竹崎さん
498 :日曜8時の名無しさん2010/12/05(日) 14:21:35 ID:pqznoztc
蒙古襲来絵詞を作らせた竹崎さんの九州御家人のうじきつよしは
当時の鎌倉武士の価値観そのままで面白かった。
手柄立てようと必死で、中央から来た北村一輝の偉そうな平頼綱の
機嫌をとっタリ恩賞を連呼したり、竹崎の従者の重鎮の役者さんのじいやも最高。

「フルメタル極道」で共演してるうじきと北村。
そのほかか白竜とか藤竜也とかギバちゃんとかVシネおなじみの
濃い役者総出演で、台本がいくら時宗を平和主義にしても、暴力的で戦大好きの
鎌倉武士や水軍や蒙古や高麗や宋の男たちのドラマの印象が強い。
漁民出身の日蓮も反権力で戦闘的で、男同士パチパチ火花が散った緊張感が良かった。
公家も帝の前で割腹自殺。
時宗も叔父の安達のキバちゃんや藤竜也の水軍の親父と殴り合いや果し合いをする。
蒙古は壱岐・対馬の女をレイプしまくり略奪虐殺。
博多の民は敵討ちに蒙古の使者をリンチの挙句虐殺。
結構グロい北条時宗。
499 :日曜8時の名無しさん2010/12/05(日) 15:10:51 ID:WHW5znUF
他の駄作の場合は反吐が出るほど嫌いだが、
これは駄作だと認めつつも大好きな珍しい作品だった

それでも、涼子・祝子・桐子の3人は好きになれなかったが
500 :日曜8時の名無しさん2010/12/05(日) 17:43:14 ID:w5AThPEg
原田美枝子を斬った後「美しいぞ」と抱きしめる江原が印象的で
「そんな想いを秘めていたのか」と感動したんだけど

再放送見たら前からしっかりデキてる描写があってちょっとがっかりしたw