1 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 19:34:30.17 ID:QRBqxvlL
2011年大河ドラマ『江 〜姫たちの戦国〜』のアンチスレです。

※荒らしはスルー、またはNGで対応を。
次スレは950を越えたら進行具合を見て、宣言して立てること。
立てられなかった場合は即申告。

前スレ
【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1301228088/
2 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 19:35:31.37 ID:QRBqxvlL
【過去スレ】
01:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1285582866/
02:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294590614/
03:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294858361/
04:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295263462/
05:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295796878/
06:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296300544/
07:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296642278/
08:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296988039/
09:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297002974/
10:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297146681/
11:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297584701/
12:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664413/
13:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664422/ (表記12)
14:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664473/ (表記12)
15:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298129306/
16:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298288784/
17:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298387613/
18:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298562643/
19:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298745635/
20:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298890960/
21:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299152862/
22:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299398217/
23:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299458169/
24:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299662220/
25:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1300275577/
26:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1300797218/
27:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1301228088/
3 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 19:35:54.36 ID:QRBqxvlL
NHKへのお問い合わせ・苦情

電話:0570-066-066 050-3786-5000
FAX:03-5453-4000
手紙:〒150-8001 NHK放送センター「江 〜姫たちの戦国〜」行 
メール:下のリンク先フォームより

http://www.nhk.or.jp/css/koe/index.html
4 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 19:36:34.83 ID:QRBqxvlL
ソース

上野樹里、NHK大河の演技に批判続々…視聴率も苦戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110219-00000011-ykf-ent
上野樹里、子役に「さわらないで!」周囲も困惑するわがままぶり
http://entamegeinounotubo.seesaa.net/article/140465565.html
1話6000万円をかける“お笑い”大河「江」は悪評しきり
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/23gendainet000138323/
上野樹里の演技に厳しい批判 「江が『のだめ』にしか見えない」、「歴史の解釈は自由ですが、史実を曲げてはいけない」
戦国は信長に『それは違いますオジサマー!』なんて言えるような時代じゃないんです。私はもう観ません。時間の無駄です
評論家 肥留間正明氏
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jcast-89097/1.htm
醜い女の虚栄心を見せつけた脚本家の田渕久美子さん
http://blog.goo.ne.jp/mamikiyo8425/e/a40d308b22b04b30198557dcc59aaa8a
上野樹里 共演者と険悪ムードのNHK大河「江」撮影現場
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jitsuwa-20110123-619/1.htm
キャスティングミス?上野樹里に早くも批判殺到!?
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2011/02/02_01/index.html
大河ドラマ「江」の視聴率が急降下
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=27gendainet000140903
5 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 19:47:44.03 ID:OQEwsdoH
>>1乙

大儀であった
褒章としてこれを授けよう

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQjQIhL1Q5F6tz8t-47PGqhSSETyCztthu9ePehr7FXxEj9Vm_R
7 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 20:04:30.37 ID:hwTW7uMS
>>1

本スレとの差、残り11。
9 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 20:05:10.68 ID:LDL0xxe7
>>1
恐乙至極に存じます

【大河/視聴率】大河ドラマ「江」の視聴率が急降下★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301286237/
【大河/視聴率】大河ドラマ「江」の視聴率が急降下★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301380448/

たちまちスレが伸びているけど、
結構熱い議論が戦わされていますw
11 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 20:36:51.52 ID:rP60bUn4
NHKなんだから視聴率なんてどうでも良いだろ。
12 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 20:38:10.24 ID:hwTW7uMS
>>11
それ言っていると、視聴率急落の言い訳にされるから、もうやめようw
14 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 20:47:01.23 ID:yIR5wz0U
このドラマのせいで、江の人生が非常にくだらない扱いされるのが一番辛い
江の半生だって戦国時代の姫らしくドラマがあるじゃないか
活躍した人じゃなくても、こういう人がいてこういう人生歩んでいたんだよ くらいの認識でも充分
確かに大河ドラマなら茶々の方がよほど面白く作れただろうけど
この脚本家に書かれたというのが最大の不幸だ 二度と江と関わるな
16 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 20:54:11.78 ID:LDL0xxe7
>>14
独眼竜政宗、武田信玄、風林火山なんかのスレで「いいよなあ、仙台や山梨の
人間は『あの○○のドラマの舞台だ』って言えて。『天地人』の舞台だなんて
口が裂けても言えない」なんていう書き込みを見かけるんだよね。

ほんと大河誘致に成功して、期待していたらあんな代物だった、っていう
人たちの落胆は死ぬまで続くだろう。
まあ天地の舞台は観光で潤ってるようだし、江については特に困る人も
いないだろう。秀忠の子孫なんていう人間はいるだろうけど、このドラマに
出てくる人物はこれまでも何かしらのドラマで描かれていたわけだし。
18 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 20:57:46.52 ID:yIR5wz0U
>>16
江以前に茶々が大河ではりきってるから、今更別にいいよう気がするけどね
そういや秀忠の直系って全部断絶してるのかな
家光や忠直は絶ってるけど、他の娘たちの子供はどこまで続いたんだろうか
19 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:04:21.21 ID:pAApOZFA
田淵はこれ限りで、もう大河で脚本書くな。
21 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:15:40.07 ID:mgQzOvGe
>>18
会津を忘れないで…
23 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:19:23.02 ID:fYyF1o4l
歴女ウケしたいんだろ?

歴女って義や仁を重んじる男らしくて強い武人が好きなんだろ?

じゃあなんでそういうドラマを作んないの?

生意気な女を前面に出して視聴率取れないって当たり前じゃん。狙いがボケてる。
24 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:25:24.36 ID:yIR5wz0U
>>21
会津の人はアレ良かったのかな
25 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:27:28.37 ID:0i1lapEz
>>23
私歴女呼ばわりされる一人だけど
義や仁を重んじる男らしくて強い武人は別に好きじゃないわ
生意気な小娘が前面に出ててもOKよ
ただこのドラマは純粋にエンターテインメントとして今ひとつに思うわ、今のところは。
26 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:28:46.13 ID:MNkE4se7
>>25
歴女のような少ないヲタ向けではなく
あまり時代劇にも興味のない広い層向けだよ
主人公に魅力がなくて失敗してるが
27 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:32:18.52 ID:0vrNpMyK
>>25
武将萌えするのが歴女じゃないのか?
なら誰が好きなんだ
28 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:33:45.75 ID:APAGBGoH
>>26
主人公がダメでも周りに存在感のあるキャラがいればな・・・
これは周りも酷いからどーしよーもねーな、まともなのは
どんどん退場してしまってるから
29 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:33:52.66 ID:onb5G+gE
天地人なら世間的には成功作扱いだから別にいいじゃん
30 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:34:04.68 ID:CMd6rfKA
歴女歴女って、最近騒がれてバカにされてるけど
前々から女子供に限らず真剣に調べてる人いるよね
不愉快だわ・・・
31 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:34:37.38 ID:yIR5wz0U
自分の中で大河ってのは
歴史好きな人が、その歴史を映像として見て楽しむものだと思ってるんだが
なので予備知識があった方が楽しめるけど
その時知らなくても、魅力的な描き方されていたら興味持ってもらえるだろう
でも今の大河は、お粗末過ぎてくだらない描き方されてばかり
更に、素人向けに現代化されていって、もうこれ大河じゃない
現代劇したいのなら、よそでやってほしい 大河にまで浸出しないでくれ
32 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:34:51.36 ID:lTRJaqVY
日常生活で反抗的で小生意気な娘に手を焼いているお父さんが
こんなドラマをみて楽しいわけがない。
33 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:36:05.68 ID:yIR5wz0U
>>27
武将萌えなら腐とかじゃね
ちゃんと歴史好きな人まで捕まえて、女だからと馬鹿にするのはいかがなものかと
34 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:38:07.97 ID:D5c7h8Xe
>>18-21
今の徳川宗家の当主は会津出身だっけ?
なら秀忠の直系だよな
>>16
というか、秀忠の子孫はそもそも「家康の子孫」だから、
世間から「秀忠の子孫」なんて言われ方はしないわな
35 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:41:03.31 ID:D5c7h8Xe
>>31
歴史に興味ない素人にも興味をもってもらおうというスタンスで
歴史物のドラマを書くこと自体は良いと思うんだけど、
江をみてると、脚本家は従来の歴史好きで大河見てる層を小馬鹿にしてるとしか思えん。
37 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:41:46.38 ID:yEA4ZA/z
>>29
直江も篤姫も無名だからこそ無茶できた。
シエは周りが有名人だらけなのに、周囲巻き込んで無茶苦茶しまくってるから世間受けも悪いんだろ。
38 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:43:15.92 ID:yIR5wz0U
天地人はむしろ三成主人公だったら、成功と言えたんじゃなかろうかと思えてきた
今回の江が凄まじくいらないのと同様に、あの直江は本当にいらなかった
39 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:43:27.19 ID:aNgnKms2
>>34
最後の会津藩主は養子だし
その先代藩主も養子だったはず
江戸時代は名門ほど養子のやり取りが多いから
40 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:43:43.17 ID:cTGRuwmq
今の会津藩当主は水戸頼房→美濃高須→会津じゃなかったか
41 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:46:02.21 ID:rESLNKtk
>>18
前田家は秀忠の次女の子孫で今も続いているし、
その系統で細川元首相も秀忠の子孫になるんだが。
42 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:47:22.18 ID:47jdVCmE
現代人のお子様でもシエほど無礼なヤツはいない。

「読め!声に出して読め!もっと大きな声でじゃっ!」
「猿のくせに私たちと一緒に泣くな!」

おまけに初も知的障害児だし、茶々はプロジェリア少女…
何を期待して見ればいいのか
44 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:49:34.24 ID:vQtdxJ6x
>>19
たとえ本人が望んでも相手にされないよ
45 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:50:34.05 ID:yIR5wz0U
>>41
そうか 前田さんがいたね
細川さんは細川忠利の子孫のなるんだっけか
忠利の嫁は確か信康の子供の娘じゃなかったっけ んで秀忠が養女にして嫁がせたとか
46 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:51:44.04 ID:D5c7h8Xe
>>40
今ウィキペディアで調べてきたらそうだった。
てことは今の宗家の実父をたどると家康まで将軍がいないのか。
47 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:52:48.58 ID:yEA4ZA/z
>>38
あー、納得した。
偉そうに書いたけど、天地も篤姫も全然見てないんだよね、俺w

伝での武市+以蔵の役割を三成が担ってたわけね。
49 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 21:59:25.64 ID:4u0h6iA8
最近の大河は、主人公でてこないシーンがみれるってのが多いな
50 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:01:12.70 ID:0i1lapEz
>>27
歴女の定義って何なのかしらね
ただ周囲からレッテル貼られるのよ
歴史専攻してたせいかしら
武将個人には萌えないのよねえ・・・
まあどうせ歴女自体少数みたいだからどうだっていいわよね
聞かれたから答えたんだけど自分語りになってごめんなさいまし
51 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:01:17.02 ID:mgQzOvGe
>>49
主人公が寝てる間に話が進むジャンプ方式
52 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:02:27.16 ID:PuvptDWw
>>49
天地人の三成とかねw
小栗>>>>>妻夫木というのを決定的にしてもうたからw

ゲゲゲで名を上げたムカイリはどうなるのか知らんけど、もう降板したいと
思っとるだろうなw
53 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:03:22.72 ID:8hm5cN/r
>>19
もう正直「大河の脚本を書くな」と言うより

「バブル時代のメンタルを捨てきれない強欲な女が創作に携わるな。目立とうとするな」
レベルの酷さなんだが・・・
54 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:04:23.80 ID:D5c7h8Xe
>>50
てか歴女ブームの前から歴史好きな女はいたんだよなあ。
今のブームは、戦国バサラだかなんだかしらんが
ビジュアル系の戦国大名を見て興味もった女が大量に流入してきたんでしょ?
先住民がそういうのと一緒にされてるのには同情する。
55 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:04:28.65 ID:yIR5wz0U
京極高次が大河に出るのは嬉しいと思った自分が馬鹿だったなぁ
もう葵で充分だった 初も葵の大津城籠城で頑張ってたのが良かった
こんなドラマならどれだけヘタレに書かれることか
話に聞くと初とは相思相愛の中になるとあるけど
あの初のどこがそんなに気に入ったんだろう 食いっぷり?
56 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:06:04.41 ID:8hm5cN/r
>>54
BASARAのお市の方と
「江」のあの市を同列に扱わないでほしいな
57 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:06:30.63 ID:0i1lapEz
>>32
これは言いえて妙だわ。
耳の痛い人もいるでしょうね。
58 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:07:06.11 ID:kPF3fMPi
半年でシエ打ち切り!にならねーかな
4月以降もどんどん視聴率下がって、10%切るようになれば、打ち切り可能性あるよね?
59 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:07:57.46 ID:9gE5jNn2
江が放送してるから戦国時代の女性(主に妻)の生き方の本が出てるから立ち読みしたら武将の妻なんかお茶を啜ってる暇なんかなかったみたいですよ。
重臣、家臣、家老にご馳走を振る舞ったり、専属の飛脚への付け届けや取引のある商人に手紙を送ったりしてたみたいですよ。
今で言うファーストレディみたいな存在だったみたいですよ。
60 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:10:06.91 ID:D5c7h8Xe
>>56
してないよう
てかバサラ知らないんだ 勝手なこと言ってすまん
61 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:10:37.81 ID:9gE5jNn2
連投すいません。
自分もその本読む前まで子育ては乳母に丸投げ、重臣、家臣への料理は女中に押し付けて姫や夫人は華道だの茶道だの好きな事をしているのとばかり思っていました。
江なんか嫁いだらやるんでしょうかね?
62 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:11:18.31 ID:8hm5cN/r
「戦は嫌にございます!」を強調するなら、

「坂の上の雲」の伊藤博文(加藤剛)みたいに
「戦を回避するために奔走。例え臆病者と笑われても単独で敵国と交渉し続ける」
みたいな描写をすればいいのに
64 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:13:22.97 ID:fYyF1o4l
相撲部屋や歌舞伎役者のおカミさんみたいな忙しさだったんだろな。
66 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:16:50.34 ID:8hm5cN/r
>>39
天地人ではまるで無能に描かれていた景勝さんですが、
彼の子孫は現在にいたるまで名士として続いていますよ
(ただし、有名な上杉鷹山は血縁関係無し)
67 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:16:52.48 ID:yIR5wz0U
>>59
江の本も昔からあるものを何冊か読んでいるけど
やっぱり、よく例えられるのがそのレディファーストなんだよね

御台所になった仕事は、奥の総取的役割の他
諸大名達との対面や音信のやりとり
そのやりとりで表とは別のルートからの情報を将軍に伝達する役割
あと、江戸に人質として暮らしている奥方との交流や、
家庭内だと家康や秀忠ならびに、義兄弟たちの呉服の調達とかあったな
更には息子の嫁選びにも奔走しているし、忙しかったろうなぁと思う

音信のやりとりがあるのなら、もっと他家でみつからないかなーと思ったけど
そういうのを一々残してはいないだろうね 残念だ
68 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:17:21.32 ID:9gE5jNn2
>>23
甘いね。
江なんか歴女も嘗めるな!って思う出来でしょ。
江って阪神に次いで戦国時代に詳しいタレントの松村がタレント業をセーブして脚本描いた方がマシになるレベルだよ。
確か松村の自宅って阪神関連の本と同じくらい戦国時代の本もあって中には小和田先生の本もたくさんあったね。中にはサイン入りのもあったし…
69 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:18:38.11 ID:8hm5cN/r
>>68
なるほど!
両澤に脚本書かせるぐらいなら、
重度のガンダムオタクである品川祐にガンダムシリーズ構成やらせた方がマシなレベルですよね!
70 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:21:50.30 ID:lUVBGpOV
しかし放送中のドラマについて脚本家がいろんなメディアでべらべらと
ここはこういう意味があるとか自分だからこそこう書けるなんて言うことあったっけ?
出たがり過ぎじゃないのか
71 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:22:35.80 ID:mgQzOvGe
>>70
それこそまさに圧姫の負の遺産と言うべきか…
72 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:23:11.33 ID:47jdVCmE
このシエの横暴ぶりは、例の「シエ勅許事件」により、
幕命の方がシエより上だとされるまで続くんだろ…
73 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:23:20.07 ID:0i1lapEz
>>55
>初とは相思相愛の中になるとあるけど
初のほうが一目ぼれして周囲がくっつけようとするみたい
後の進展ぶりはしらない
74 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:23:52.35 ID:8hm5cN/r
>>71
篤姫=種
竜馬伝=00
江=デス種
坂の上の雲=ユニコーン

こうですね
ただ、そうなると天地人は何になるんだろ?
75 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:25:46.41 ID:yIR5wz0U
>>73
初めは初が一方的な片思いで、周囲からも押されて結婚
そして高次も実は初のことを…みたいな展開になるんかな ベタかな
76 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:26:01.60 ID:0i1lapEz
>>62
明治時代を持ち込んだって仕方なくない?
77 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:26:07.89 ID:1KcX6KcZ
思うがままに生きる強い女、ってことにしたいんだろうけど
ただの絶叫わがまま女のまま終わりそう
78 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:26:59.08 ID:9gE5jNn2
>>64、67
そんなとこでしょうね。
歌舞伎の世界が近いんじゃないの?
あと、教育ママだった人もいたそうです。
武将たるとも文武両道でなければいけません!という家庭が多かったそうです。
79 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:29:10.57 ID:83jBGg2f
>>76
論点はそこじゃないだろ
80 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:30:27.15 ID:GB8TNPXd
戦わないですむという選択肢がないのに、無責任に「戦は嫌でごさります」を連呼するのがうざい
81 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:30:31.01 ID:pn3vV1fj
【2011年大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 Part39
8.下前次
637:2011/03/29(火) 19:46:45.48

ID:0i1lapEz[sage]

636
そうだよね。
まあアンチの気持ちも分かる。
何とか時代劇や大河を続けようと失敗しつつ模索しているスタッフ(と思うが)に
大河オタがあれこれ言ってもやんわりかわされるだけだもの
板で鬱憤晴らすしかないんだよ
かわいそうにね。
82 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:30:51.69 ID:rESLNKtk
>>74
種アストレイは?
83 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:31:47.77 ID:0i1lapEz
>>53
私バブル世代だからか「江」のどこがバブリーなのか分からないわ
教えてエロイ人
才能のない人(男女とも)がでしゃばってはならないというのは分かるわ
惹きこまれないドラマだものね
84 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:35:19.55 ID:9gE5jNn2
自己レスで済まないが、松村が脚本を任されたとしたら「今からでも正しく書き直します!」くらい張り切るだろうね。
少なくとも歴史を知らないのが強みなんて言う発言は絶対しないと思う。
戦国武将のオールナイトニッポンであれだけネタがあるのも歴史を知ってて興味があるから。
85 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:35:31.26 ID:D5c7h8Xe
>>70
以前なんかの番組で井上雄彦がインタビューされてて、
スラムダンクのある場面(どの場面かは忘れたが)について語ろうとして
「あの場面は…いや、やっぱやめよう。原作者が
自分の作品について語るのは良くない」
みたいに言ってたな
86 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:36:03.46 ID:yIR5wz0U
>>80
江の戦は嫌という台詞は
戦のせいで、夫を離縁や死別で失って初めて、少しは生かされる台詞だと思うんだよね
それかこの賤ヶ岳以降の、父と母と養父を失ってようやく意味のある言葉になるはずなんだよ

だから関ヶ原が始まりそうになるのを感じて、もう夫や家族を失いたくない 戦は嫌って言えばいいんだよ
それならまだ少しはいいと思うんだが、でももうこの脚本家と上野というだけで拒否反応が起こる
87 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:36:15.24 ID:es8x+PHm
天地人は三成という楽しみがあった
龍馬伝もヤタローという楽しみがあった

江は楽しみが見つからない
88 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:37:46.74 ID:D5c7h8Xe
>>87
モトヤの足利義昭くらいだな。
初回しか出てこなかったがww
89 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:42:10.23 ID:1KcX6KcZ
戦や政略を全く描かない戦国ドラマは存在意義自体が問われるレベル
信孝が死んだから即織田家を根絶やしとか思考が飛び過ぎて頭がおかしい
90 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:43:35.89 ID:es8x+PHm
>>88
俺も義昭が追放されるシーンは爆笑したwww
1人で何しに行くんだよとwww
91 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:50:08.11 ID:pu28mJW4
当事者なのに、戦争が発生する原因を知ろうとせずに「戦は嫌でございます」と
言われても説得力がないわなあ。

昔小学生の頃、TBSでしていた関ヶ原を見て歴史小説を読むようになったのだが、
江を見て戦国時代に興味をもつことがあるんだろうか。
92 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:52:17.18 ID:8hm5cN/r
>>87
田淵的には、きっと初がそのポジションなんでしょう

「食い意地が張っていて、江に一々くってかかっては
周囲から非を責められ、ギャーギャーわめく愉快なバカ」
って扱いの
93 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:54:02.61 ID:0i1lapEz
>>91
子供目線の言葉でいいからなぜ戦が嫌なのかを台詞に少し加えれば、
少しは説得力が増すと思うのにね
日教組教育の申し子みたいな三姉妹に見えたわ
94 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 22:59:01.05 ID:O/sd1nm7
なんかこのドラマは時間の使い方が変なんだよな。
いつの間にか賤ヶ岳が終わったし、この度は3姉妹が長々くちゃべってる。
歴史に無知なのが自慢だからといっても、時代のメリハリを軽視しすぎ。
95 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:04:53.19 ID:YZeqAGbN
歴史に無知なくせに大河ドラマの脚本を引き受ける。
その時点で頭の弱い人認定ですね。田渕センセは。

97 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:10:32.25 ID:0i1lapEz
>>95
大河の脚本書く人って無知じゃない人なの?
引き受けてからあんまり勉強してないようなのが批判の的の一つだと思ってた
98 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:10:57.43 ID:2IgbHOEb
「一番似合わない服を着て一番言いたくない台詞をいう役を演じたとき本物の女優になれる」by 武田鉄矢


なるほど、だから真逆をいくシエは微妙なのか
101 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:38:01.63 ID:hXiaOXLx
天地人の三成
龍馬伝の武市、以蔵

江はまともなシリアスパートを担当するのが不在だ
最後までこれでいくつもりか
大河がオールギャグでも困るんだけど
102 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:38:23.52 ID:riTiEn4A
猿猿と散々卑下してる秀吉に嫁ぐ茶々をどうえがくのだろう
その茶々に対してゴウはどんな態度をとるのだろう
103 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:38:41.44 ID:zUjs6OmG
>>87
楽しみというか、ライバルかな
江の生涯でライバルといえば春日局あたりいいかと思うけど、
せっかく斉藤利三でてたのに娘のオフクは(のちの春日局)は完全にスルーだもんね。
ああいうとこからして、伏線をはる頭がないとおもわれ
104 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:43:00.57 ID:yIR5wz0U
ライバルなら意外と茶々がなりそう? 後の大坂の陣の伏線で
関ヶ原以降、ギスギスしだした徳川と豊臣の間で
「お前は徳川の嫁だけど、豊臣の者として嫁いだのであって、どちらの味方になる気だ」
とか手紙で言われて苦悩するとか まぁあの脚本家がそんなの書くとは思わんけど
105 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:43:00.93 ID:lUVBGpOV
戦が嫌なんだったら大阪の陣を回避しようとした片桐且元あたりは扱い良さそうかな
107 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:44:11.43 ID:0i1lapEz
>>103
伏線をはる頭はないかもしれないけど
お福は終末に少ししか出ない予定だからじゃないの?
108 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:46:52.43 ID:yIR5wz0U
>>105
大坂の陣が始まる前に改易された大久保忠隣も親豊臣派だったんだよねと思い出して
江の影響でそうなったらどうしようかと 忠隣好きなのに
109 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:47:51.05 ID:3O2V66SZ
なあ、
これタブタの壮大なつりで
初婚アタリからグッとまともな姫ぶりを見せて
少女時代からの成長を見せる為の
ダメダメ時代

って期待はダメですか?
110 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:50:41.60 ID:zUjs6OmG
>>107
原作しらないからどこまでやるのかわからないけど、
大阪の陣まではしょせん男の戦いだから、江の存在感だせないだろうし、
無理にだせばウザいだけ。もしも江の存在だせるとしたら、大阪の陣以降の、
大奥での春日局との確執しかないと思うけどね
茶々を主人公にすればよかったんだよ、素直に
112 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:52:50.28 ID:0i1lapEz
>>109
「・・・だとよいのじゃが」と見続けて
1年終わるかもしれないけど,少し期待してる。
113 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:53:46.13 ID:yIR5wz0U
>>110
そんな大奥創作に当たっての、捏造三昧な江の動きなんて今更見たくねぇ
だからそういうのを期待するのなら、素直に大奥みとけばいいじゃん
なんだって江は春日との対決しか見所がないと言えるのか
そもそも後継者争いなんて事実ないし、江と春日が争ってたなんて事実もないよ
114 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:56:07.74 ID:zUjs6OmG
>>113
別に、女の嫉妬やいやがらせのどろどろした大奥なんか見たかないよ
だけど、それ以外の見所ってなに?
115 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:56:10.29 ID:3O2V66SZ
>>95
その論でいけば
歴史を知らない、知ろうともしない
脚本家に大河を以来した
犬HKの罪はどれほどかと。
116 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:56:36.48 ID:0i1lapEz
>>110
大坂の陣の後は原作本だと10ページくらいしかないそうだよ
117 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:57:06.14 ID:Oqe1Vfjc
見る者を不快にし
聞くもの耳触り
脚本家だけが自己満足の癒しや希望の押し売り
武将達の活躍どころか情けない男ばかり見せつける
どんなに無礼を働いても許される江


これぞ公害電波の垂れ流し
118 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:57:22.37 ID:yIR5wz0U
>>114
このドラマに見所なんてない
江の話に興味があるのなら、それこそ小説探せばいいのがいっぱいあるよ
119 :日曜8時の名無しさん2011/03/29(火) 23:58:57.07 ID:O/sd1nm7
>>109
それは田豚じゃなくて上野の問題。
120 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 00:00:02.79 ID:3O2V66SZ
>>105

回避しようとしてみたが
面会すら叶わなかった体たらくから、
きっとスルーされると思う。

もしかしたら
片桐?Who?ってレベルかもしれんけど。
121 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 00:01:37.82 ID:0i1lapEz
>>119
演出の問題もあると思うよ。
122 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 00:09:43.25 ID:KqleYC1k
演出の問題は大きいだろうね
普通に想像すれば、父方一族郎党皆殺しにされ、兄貴惨殺され、
養父と母自害って、これって普通にやるだけで、「かわいそうな娘」ってなるよね。
ところがドラマの江は、ぜんぜんかわいそうにみえないし、同情も共感もわかない。
なにか下手なんだろうね
124 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 00:12:23.84 ID:ucHBqNm9
>>116
後半の実質的主役はどう見ても茶々になりそうだな。
江は男たちにひたすら文句たれるだけの役か。
そうなるとお得意のワープ能力を発揮して茶々との直接対決もありそうだな
125 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 00:12:34.48 ID:8WgaRFLn
去年の監督がアピールすごかったんで、今年はあえて没個性でいこうと思ってるのかね
それにしても、何がやりたいのか分からない演出だ
126 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 00:13:15.52 ID:OxJyXbXZ
>>124
この内容だと、初の出番なさそうだな
127 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 00:17:42.13 ID:04Utuvaj
>>122
もしかしたら既成概念や固定されたイメージに挑戦して
普通にやらないようにしてる結果、そのような印象を与えているのかもしれない
とも思わないでもない。単に下手なだけかもと思う部分もあるけど。
128 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 00:18:04.21 ID:PRVJSDDa
>>125
視聴者を不愉快にさせよう
それ以外意図が見えない演出。


声に出して読め、オラー
砂かけるドー
129 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 00:18:08.97 ID:mqWb+4PL
生霊になった江が大坂城に現れて姉妹3人で泣きながら饅頭食っても驚かないw
上野って役には凄くこだわる人みたいだけど、この江のキャラは上野の意向も
あるんだろうか。だとしたらガッカリだな…
130 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 00:19:16.89 ID:OxJyXbXZ
大阪の陣後、死んだ茶々が江の寝所にやってきたなんてのは
もう葵でやっているから、今後どうみせるつもりなのか
131 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 00:21:51.34 ID:l3Jam6mq
越前饅頭をパロマで沸かしたお茶と一緒に頬張る水川なにがし
132 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 00:23:18.76 ID:GcMKwqtW
>>126
関が原後の徳川と豊臣の仲介役というのは初の最大の見せ場なわけだから
いくら田渕センセイでもここを軽く扱うことはさすがにないと思う。
この時期に何もしてない江をどうやって無理やりageるのかは注目
134 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 00:29:02.38 ID:OxJyXbXZ
大坂の陣まで書くのなら、やっぱり子供時代は子役にするべきだったよ
天地人だって、子役使って、その主人公の子供にまたその子役当てたし
それなら江の子供の時の子役を、そのまま千姫に当てれば分かりやすいのに
135 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 00:38:02.13 ID:iQDmXO82
>>132
まさか江戸から京極まで幽体離脱って、ああ書いてたら思ったんだがやるだ
ろうな。でも、でもまさか大阪城御成りは無いだろうけど

つかこれどこまでやるんだろ?ご臨終まで?
136 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 00:40:23.33 ID:iQDmXO82
あ、京極になら逝ってもなんら不都合は無いな。
ヤヴァイのは大阪で、これは流石にやらないだろうな
137 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 00:44:37.77 ID:Vq6+KrHH
ルイス・フロイスが出てくるみたいだけど、江が通訳を勝手にやりそうwww
138 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 00:47:57.75 ID:AfkLPQly
>>137
オーコノオヒメサマナニカフシギナチカラヲカンジマース

とかやたら江を持上げるだけで終わりそう
139 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 00:51:00.25 ID:OxJyXbXZ
>>138
フロイスが今までで一番胡散臭くなったw
140 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 00:54:58.27 ID:VxVz3t95
>>74
天地人が種デスで、シエはガンガルだと思う。
141 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 01:05:00.84 ID:Vq6+KrHH
商談をしているフロイスの所に江が乱入→通訳して→「武器は人を
殺すものじゃ!そのような物を日本に持ち込むような者はとっとと
帰れ!」とフロイスに暴言→「アノカタノイウトーリデース。
ワタシハバカナコトヲシテイマシタ。」
と言って去るフロイス。
142 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 01:12:10.81 ID:pKaeU0bn
外国の映画とかドラマで「私に全部説明して!でないとここ動かないから!」って
仁王立ちになるウザイ馬鹿女がよくいるけどシエってそんな感じがした。
143 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 01:15:12.77 ID:1g53Endr
>>74
ガンダム見た事無いけど00って宇宙人が出て来るんだよな?
評価的には伝よりも転地に近いんじゃね?
145 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 01:20:39.16 ID:hD4XDh/4
>>142
ホラー映画とからな見捨てられて餌食になるのがオチなんだけどな

>>143
それは映画だけだった筈
146 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 01:20:55.31 ID:p/uRTZe2
苦痛が私を覆い、この「コント大河」になんもいえないのだけど
なんとか、観ているのは
向井さんの為なのです。
うう、私の苦労はいつまで続くのでしょうか。
147 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 01:20:58.88 ID:kxcJ4VxA
>>134
イメージが変わるから敢えて…って理由なんだろうけど
どこまで視聴者なめくさってるんだって思う
少なくとも森田剛が中村橋ノ介に変わったって
物語が魅力的なら普通に入っていけるけどな

>>143
てかガンダムみたいなアニメに例えてる時点で田豚とそう変わらん
150 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 01:36:25.17 ID:RyZTEpZ/
>141
持ち込むも何も、火縄銃は既に国内でじゃんじゃん生産されてるんだが
シエちゃんはそれも知らなかったんだね
いくら胡散臭いフロイスでもシエage要員にされるのは気の毒過ぎる

ところで、27日の読売新聞日曜版に次回のあらすじが載ってた

「シエら3姉妹は秀吉に思い出の品を処分され、抗議の絶食をする。
それでも秀吉は茶々に熱を上げ、あきれるおねは、3姉妹を嫁に出すべきだと忠告する。」

もうこのスレでは言い尽くされた言葉だけど、これって本当に大河か?
151 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 01:42:35.64 ID:pKaeU0bn
>>150
> 「シエら3姉妹は秀吉に思い出の品を処分され、抗議の絶食をする。
> それでも秀吉は茶々に熱を上げ、あきれるおねは、3姉妹を嫁に出すべきだと忠告する。」

きっとこの2行の内容だけなんだろうな。
忠告する場面で次回へ・・・。
152 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 01:47:02.40 ID:KAR+9Wef
秀忠は江と正反対ではっきりともの言わなかったり決断力がないタイプにされるらしい
出てもガッカリさせられそうな気がする
153 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 02:00:58.53 ID:kUSpePtk
六歳のときから大河を
みはじめて歴史が大好き
になった。
もしそのときシエだったら
歴史が嫌いになっていただろう。
154 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 02:08:50.53 ID:hD4XDh/4
>>152
秀忠は向井理だったけ?
ファンもすぐにガッカリして見なくなりそうだから効果が薄そうだな
155 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 02:10:56.74 ID:ZkkDODks
>>152
関ヶ原に遅れるのは、決断力がないからで
江がいればと家康が言うんですね
156 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 02:15:21.05 ID:WABaIY0+
モトヤ16話に再登場予定らしいよ
16話は見逃せないね!
159 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 02:28:59.69 ID:TZcAAJ+l
「あの姫は、織田様に似ておられる」じゃなくて、
「この脚本家は、竹山に似ておられる」だよね。

少し前のスレで、田渕は竹山に似てるっていう意見が書き込まれてたけど、
本当にそう思う。いい原作があればこそ、それなりのドラマを作って
高い評価を得たけど、それで調子に乗ってオリジナルを手がけたら、
ちっとも魅力的でないどころか不快感をもよおさせるだけのヒロインを、
脚本家だけが「理想の女性」と思い込んで、電波な内容を垂れ流す。
「天花」は初老男の若い娘への幻想。「江」は勘違い女の理想の女性像。
160 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 02:35:59.54 ID:XmiV4iz9
>>152
この大河における男性陣への評価基準は女性(脚本の自己投影)をもてなせるかどうかですから
決断力とかお江さまに全部お任せしてればいいのです
161 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 02:43:25.90 ID:hh6XPYbN
元彌がいいというよりも元彌くらいしか褒めるところがないんだよ
残念なことに
162 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 02:46:06.40 ID:KAR+9Wef
天地人はパパイヤのズラが面白かったりしたんだがなぁ
当時は家康のコブも鬱陶しかったがあれはあれで面白かったような気がしてきた
163 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 02:52:55.10 ID:TZcAAJ+l
戦国時代に「戦はいや」だの、「好きでもないのに嫁ぐのですか」だの、
現代の視点を持ち込んでるくせに、秀吉に対する態度はなんなんだ。
マクドナルドやスーパーで、客の立場を利用して店員に威張り散らす
母娘に、まともな現代人は共感なんかしないぞ。
身分制度の厳しい時代であっても、あんな態度をとる人間は徳が無いと
みなされて、下々の者から反感を買うだけだと思うが。
164 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 03:01:12.73 ID:KAR+9Wef
篤姫終盤の高視聴率は一体何だったんだろうな
クオリティが高かったようにも思わないし見所も取り立てて無かった
姫は勝を呼べばっか言ってたような記憶しかない
165 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 03:08:40.98 ID:hD4XDh/4
篤姫見てないから知らないが最後の方だからじゃないかな
江戸城無血開城とか色々イベントあるだろうし
166 :軍艦兼外国奉行・小栗豊後守忠順2011/03/30(水) 03:17:12.44 ID:l3Jam6mq
「慶喜救出」というタイトルに胸騒ぎを感じて見てみたら案の定。
篤から慶喜へのお説教でした
167 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 03:37:59.76 ID:UMxPyNga
>>164
本スレでも後半は不満が見られたよ
前半における将軍さまとのロマンスに酔いしれてただけに
和宮との取っ組み合いとか酷かった…
168 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 03:46:25.05 ID:Ei3e9DhV
そういや思い出した
アツ姫の時ありえない船旅で江戸まで行ったよな
家族揃って「うそやろ〜」の連発やったわ
今はその家族もひとり抜けふたり抜け
そのうち大河のはなしなくなるかも
169 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 03:50:16.30 ID:dxikNTPk
>>151
でもそのあたりは一般的にはあまり知られていない部分。
茶々がいつの間にか秀吉の側室になってるから、あれ?って感じ。
だからじっくりやるのは良いと思う。
170 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 04:05:43.63 ID:KxBigCRw
>>164
原作が宮尾登美子さんだからね。
江の原作脚本は、田渕…そこで終わってる気がするよ。

篤姫のことで分かったのは、原作がよければ、脚本もよくなるって見本だったことだよ。

田渕原作、橋田壽賀子脚本でやったらあそこまで酷くならなかったよ。

なか役にピン子さんが出てきそうな予感はするけど。

セリフ長いけど見たかったよ。

171 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 04:25:52.09 ID:hD4XDh/4
>>170
さすがに橋田は無理だろう
それより原作を変えた方がマシだな
173 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 06:31:57.44 ID:p/uRTZe2
>>159
ほんとにそうだったわ〜〜〜。竹山さん、期待して観た「天花」の
何とも言えない残念プリ…。
確かに頷けます。

>>154
えええ〜〜〜。
そうなんですか。頑張って頑張って、向井さんが観たいがために苦痛に耐えながらの
日曜日なのに…。
民放さん、お願いです、向井さんがシエに出られるまでに、ちゃんとした役で
ドラマ、かいて下さい〜〜〜(涙)
174 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 06:35:55.10 ID:KxBigCRw
>>171
そうだね。
後半は富田靖子が春日局として登場だけど、配役なんとかしてくれという感じ。
橋田さんならイモトやしずちゃんみたいな顔はイマイチでも演技派を出してきて江とバトルさせる方向にいかせると思うんだよ。
富田靖子じゃ春日局も可哀想すぎるよ。
江より年下なのに年上が演技するんだもの。

176 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 06:55:22.37 ID:+QCU3do5
>>164
堀北、松田、玉木とかで脇が華があったな
177 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 06:55:40.98 ID:0/mky0T1
富田靖子自体は別に悪くなくね?演技もいいし。
実年齢と役の年齢の珍妙さなんて現時点での主役から既に無茶苦茶だしw
178 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 07:09:01.34 ID:NHepnfqK
>>164
おかげで田豚がつけあがりました
179 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 07:17:48.45 ID:2BXpXhW/
富田靖子自体は悪くないな 容貌もOK 雰囲気もOK
シエと対決することになったら富田靖子に肩入れしてしまいそうな予感

宮沢茶々>>>>>上野と同様のチグハグな感じになりそうだ
180 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 07:44:50.66 ID:YIyaH/gR
見え見えの主人公ageテイストなのは一緒だが
篤には調所、幾島といった
ヒロインと対立する大物が序盤から出てた
江は、これまでの所
信長「思うままに生きよ!」
家康「織田様に似ておられる・・」
秀吉(かわいそう過ぎ)
と、ヒロインage係ばかりで対立係が不在
終盤に富田春日が出てきても
いま初がやってるようにギャーギャー喚いて
江の引き立て役になるくらいしか想像できない
182 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 08:11:03.34 ID:KAR+9Wef
元彌再登場は秀吉が将軍になりたがって江に相談した際に義昭の養子にでもなれば?と投げやりに答えたのを真に受けて…
って事らしいぞ
なんじゃそら
183 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 08:23:50.01 ID:KqleYC1k
だけど物語としては、大阪の陣で締めたほうがいい幕引きじゃないかな
姉の茶々との姉妹対決で悲しい結末だが、一応平和がおとずれた。
ってところに、また女同士の意地のはりあいみたいな話は、蛇足というか、
うるさいでしょ
184 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 09:01:54.36 ID:+iWEAhyS
>>182
マジか。
伊賀越えとか、茶々が側室になるまでの過程とか、
秀吉が義昭に養子縁組を断られるところとか、
どれもドラマではあんまりやらない
そういう意味でネタのチョイス自体は、時々「おっ」と思うところがあるのに
肝心の描き方が酷いからなあ。
モトヤは今回の出演者のなかでは良い味出してるほうなので
次のモトヤ回はちょっと期待するか
186 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 09:43:39.35 ID:eZra7C6B
いい生活がしたくて養子縁組を受け入れようとするが、シエに人の道を
説かれて目を覚まし、毅然と養子を断って落剥する義昭、しかし義昭は
少女の聡明な瞳をいつも思い続けた…なんていう話にしちゃいそうだ、と
第1話の頃ならば思ったろう。

今じゃ「どうせ出てきてよく分からないシーンが続いて何の引きもなく終わり」
だろうとしか思わなくなってる。
187 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 09:44:38.28 ID:KAR+9Wef
NHK内部でこりゃあなんとかしなきゃみたいな自浄能力は無いんだろうか
演出家もいろいろ良くしようとしたがあの程度にしかならなかったのかも知れんが
188 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 09:59:10.80 ID:+Pjws/Zq
>>173
気持ち悪い
向井のスレでやれ

あの棒演技になんぞ期待しとらんわ
単なる話題性のみの俳優
もっとまともな役者ならまだしもなw
189 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 09:59:55.69 ID:smpARHb/
>>83
>私バブル世代だからか「江」のどこがバブリーなのか分からないわ

自分の見方では、とにかく「飢餓感・危機感がない」というところかな。
いつでも物が大量にあふれ、この繁栄が永遠に続くと思われるような時代
それがバブル。

実父長政が死に、母の実家ではあるが敵地でもある織田家の生活でも
庇護者の信長が死に、これからどうなるかわからない混沌とした時も、
義父の勝家と母が死に、秀吉の庇護下で暮らしていかなくてはならない今も、
ぎゃあぎゃあわめいて泣いてはいるが、生活はなーんにも困ってないし
命の危機も感じられないんだこの三姉妹は。

ジュリアナのお立ち台に立ち、アッシー君、メッシー君のように自分を
ちやほやしてくれる男たちに囲まれてわがまま放題に舞い続ける女の姿が
江の振る舞いに重なるからじゃないかな。
190 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 10:01:20.03 ID:wyorpmpB
しかしまあ、出オチキャラとも思われた和泉元彌に
期待感を委ねる日が来ようとは・・・
191 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 10:08:53.33 ID:eZra7C6B
>>189
秀吉に追い詰められ、自分の城もいつ落ちるかという「わかれ」の回が
いきなり饅頭の奪い合いで始まったのはさすがに驚かされた。

何度もコピペしたけど、「毛利元就」チーフプロデューサーの言葉

「このドラマで訴えたいと思っているのは、この時代の『政略結婚』
というのが必ずしも悲劇ばかりを生んできたのではないということ
なんです。
領主間には恋愛結婚なんてほとんどない時代で、何らかの政治的
産物としての婚姻があって、泣いてる余裕は全然なく、まず嫁いだら
大使館員みたいに実家の利益代表として外交交渉をする。
しかも相手は旦那さんですからそこには虚々実々の駆け引きがある。
そういう中でいつの間にかその家の大黒柱になってしまっている。
当時の領主とその奥さんは会社の社長と専務のような関係で、その
両輪がうまく回っていないと家が危なくなるんです」

その毛利元就に登場するある女性の言葉

「父上、元就どの、ゆきをそこまで頼りに思うて下されて嬉しゅう
存じます。お家のために差し出される女は、それだけの力があると
認められておればこそ。ゆきにお家同士の懸け橋となる力を見て
下されたこと、誇りに思います」
192 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 10:09:20.60 ID:mqWb+4PL
>抗議の絶食
初の饅頭我慢コントが繰り広げられるわけですね
193 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 11:03:33.94 ID:2I5nBCmE
江の暴言や野獣っぷりも、役者の年齢が実年齢に近ければ、
「子供の癇癪」と少しはマシに見えたのかな
194 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 11:03:40.49 ID:+QCU3do5
>>173
>>173
>>173
195 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 11:06:33.81 ID:fOaPxg1B
>>170
触れるなら原作くらい読もうねたいした量じゃないしw篤姫が受けたところは原作を変えた部分だからw
196 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 11:07:15.99 ID:KAR+9Wef
子役使ってたら江の暴れっぷりがどれだけ異常かよくわかっただろうなぁ
197 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 11:24:56.18 ID:PRVJSDDa
ハンガーストライキなんて
飽食の時代だからこそじゃないの?

領土の取り合いの最中にやるか?
明日の飯も命さえわからない時代に。
それを決行する理由も安易だ。



ああ、そうか、
セレブな姫が絶食する事に
意味があるのね。

アホらし。
198 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 11:42:31.93 ID:RVDlYENs
なんかもうね
公家に田舎者扱いされる武家の行儀作法なんて
この程度なのかと思えてきたよ・・・

ハンガーストライキも
戦のときに食べたいものを我慢して
その分を現場の兵士たちにってならともかく
ほんと、セレブな姫たちの考えることは
下々にはわからんわ
199 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 11:46:39.28 ID:LFPvFmuk
兵糧攻めが日常茶飯事な時代にハンストって、何の冗談だよ……
200 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 11:52:33.53 ID:IfoGQhvz
基地外大河 シエ☆マジっすか

第1話 妄想の中であった、ような
第2話 それはとってもつまらないなって
第3話 もうハンストも怖くない
第4話 幻覚も、憑依も、あるんだよ
第5話 史実考証なんてあるわけない
第6話 こんなの絶対おかしいよ
第7話 本当の視聴率と向き合えますか?
第8話 田渕って、ほんとバカ
第9話 そんなの大河ファンが許さない
第10話 もう犬HKには頼れない
第11話 最後に残ったスイーツ(笑)視聴者
201 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 11:57:40.00 ID:OxJyXbXZ
>>199
秀吉で兵糧攻めで一番インパクトにあるのは
やはり鳥取城攻めだなあ 吉川経家に謝れよこの脚本家
202 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 12:00:45.91 ID:+D3fqOpK
さすがは我らが三姉妹!!
兵糧攻めのスペシャリスト相手にハンストなんて発想が違う!!
203 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 12:03:40.15 ID:OxJyXbXZ
ストも戦勝祈願の為に、塩断ちお茶絶ちしてならまだしも
単なるわがままでせっかくのご飯すら食べずに無駄にするとか 武家の娘の風上にも置けねぇ
204 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 12:10:36.94 ID:ZnaMRERm
「猿の人質」見忘れちゃってさぁ・・・
いまさらな話だけど、「わかれ」の時のような爆笑シーン無かった?
暴れ、号泣する3姉妹はひどかった
今回はあれよりましだと思うんだけど・・・
205 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 12:11:54.13 ID:kxcJ4VxA
上のレスにもあったけど本当考えというか
主義主張がバブルなんだよなぁ・・・
飯粗末にするとかこの時代に限らず今だって御法度だろ
206 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 12:14:01.15 ID:l3Jam6mq
NHK広報は、相次ぐ抗議や非難に対し、「これはフィクションです。フィクションのよさをお楽しみ下さい」と弁解しているが、そうじゃないだろう。
「葵・徳川三代」にしても「武田信玄」にしてもフィクションだが、「これはありだ」と思わせるものがあってこそのフィクションだろ。
有名人に突撃インタビューや伊賀越えに同伴したり、お説教したり、有り得ないだろうが。
NHKはせめて、「これは同人作品ですから、趣味の合う方だけご覧下さい」
と言うべきだ
207 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 12:16:24.75 ID:RVDlYENs
それにしても、なんのためのハンストなんだろう
大事な物を処分されたから
謝るまで食事しませんってこと?

大事な父母を殺されたあとは
文句たれながらも食事していたのに?
209 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 12:23:12.69 ID:CT4x8o2+
>>205
NHKも今苦慮しているんじゃないか?
まさか津波で日本人が食事にも事欠く事態になるとは思ってなかったんだろ。
210 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 12:25:55.37 ID:OxJyXbXZ
>>209
食べるものも事欠く被災者がいるのに、呑気にハンストとか不謹慎
って猛抗議で打ち切りにならないかな
211 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 12:27:54.61 ID:igMaxjDy
最近秀吉のDVDが手に入ったので見ているが、
江とは全く違う。
映像は古臭いが、合戦があったり生々しいグロがあったり
ストーリーがしっかりしていて面白い。
秀吉でこれならば独眼竜政宗はどれだけ面白いんだよ。
212 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 12:28:42.01 ID:P/yNfmQW
>>207
ハンストするくらいならこの時代自害したと思うのだが
そういう緊迫感がないよね・・・

父母を失った三姉妹を庇護してくれた秀吉に対する感謝もなし
私達姫なんだから実父も義父も戦に敗れ母まで失っても
お前らが私達を庇護するのは当然過ぎるでしょう?
という感覚がなあ
213 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 12:30:45.70 ID:kxcJ4VxA
>>211
えっ、秀吉ってDV出てたっけ?
214 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 12:34:32.04 ID:bcssX9Xp
>>189
バブルの時代は、確かにモノが溢れてこの成長がこのまま続くと信じてたかのように
陽気で賑やかだったけど、物質的には本当に豊かだったから
セレブの位置にいた人達は江ほど安っぽくも下品でもなかったよ
浅井三姉妹は一応姫なわけで
ジュリアナのお立ち台に立ってた女達とはタイプは違うはず

にしても、江も初もお立ち台に立って騒いでたバカ女のような
バカっぽい愛嬌すらないのが救いがたい
215 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 12:41:32.10 ID:voIVAJNx
江は視聴者を選ぶドラマ

低学歴や低偏差値、低IQではついていけない内容なので視聴率が低くなるのは必然
視聴者の属性を調べれば、勝ち組ばかりであることが分かるはず
216 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 12:45:06.11 ID:QlnlwEvv
>>215
ある意味選ばれし者が信者になってますなぁ…
217 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 12:47:25.63 ID:aF9y0wd+
そのコピペ秋田

>>214
おねや竜子の会話は妙に70年代テイストだったし
感覚が「現代」じゃないんだよな
篤姫の時も思ったが
20〜30年前のドラマを焼き直ししてるような感じ
218 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 12:48:00.29 ID:1SWylmgt
ようやく見たが、初が江に文句言うシーンで思わず噴き出した
初はちょっと頭おかしいんじゃ…
220 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 12:53:33.79 ID:RVDlYENs
>>218
それって「そなたがあんなことを言わなければ云々」ってやつ?
あのセリフそのものは、
前フリ、言い方、後に続くセリフや感情、演出その他がしっかりしていれば
ありだったかなーと思うけど
あの流れだと、初がアホに見えるだけだよね
221 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 12:53:42.67 ID:l3Jam6mq
どうせやるなら、荻原重秀や矢部定謙みたいに抗議の絶食死を選ぶべきだ
222 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 13:00:08.36 ID:1SWylmgt
>>220
そうそれそれ
今回の大河は笑いどころが多くて困る
223 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 13:05:35.54 ID:+qs34eWn
>>14
江をスーパーウーマンにしようとしたところは、この脚本家の大失敗だわな。
だが、それ以前に、このドラマの企画そのものに無理があった。
江の少女時代がこんなに長く続いたのでは、ドラマ作りはむずかしいだろうし、
初回から最終回までの史実時間が長いから、10回終了時点で史実では
14年の時間が経過している。年表風の史実イベントに江を無理やりからませ
ざるを得ず、内容が希薄化している。
224 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 13:06:30.77 ID:KqleYC1k
いまからでも遅くないから、江を「おしん」にすることをすすめる
225 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 13:09:09.73 ID:+qs34eWn
>>16
そろそろ観光客誘致のためのドラマ作りというスタンスから脱却してもらいたいな。
結果的に観光客が増えることはいいとしても、露骨にその意図が見えると、一般
の視聴者は興醒めするよ。
これは脚本家や出演者にもいえることだけど、受信料で製作されているNHKの
ドラマに便乗して売名を図るのもよしてもらいたい。
結果的に人気が出るのはいいとしても。
226 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 13:09:31.94 ID:/i4C8KV+
そうだな、今求められてるのは「おしん」のほうだ
こんなドラマ、イラネ
227 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 13:10:09.21 ID:IfoGQhvz
>>201
別所長治公のお膝元、三木市民の俺もマジ切れやでホンマ
228 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 13:14:27.30 ID:+qs34eWn
>>28
どんどん退場しても、どんどん補充すれば問題がないんだが、
毎回、家康と利休のシーンでは飽きるな。
いずれのシーンも座って芝居をするもの。
廊下を歩きながら忠次と忠勝が会話し、家康の部屋に入って
家康が会話の続きに加わるという、普通のドラマでよくある構成
すら出てこない。やる気あんのか?
229 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 13:23:57.66 ID:fRcHOWkk
日本は菅の手で潰されます!

『“無能”菅に殺される!原発処理なぜ米軍に頼まないのか』
米緊急事態管理庁IAEM担当者談
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110329/plt1103291648003-n1.htm

「原子炉や核燃料を冷却するのは理解できるが、なぜ同時に、放射線や放射性物質をブロックする対策を取らないのか。
これが極めて重要で、原子力空母や潜水艦を持つ米国ならば、封じ込めの知識を所有している。
常に『不測の事態』の対処を考え、シミュレーションを行っている。
方法は、原子炉の上から鉛を落してコンクリートで囲ったり、鋼鉄製のカバーをかぶせるなど、いろいろある。
米軍が関与すれば、状況に応じて、最善最短で処理を行う。
2週間という期間は長すぎる。原発は放射線を出し続けており、人体への蓄積、被曝量が気になる」

米政府は、今回の原発事故を重く見て、駐米日本大使館などを通じて、
「事実をすべて話してくれ」「事態収拾に全面協力する」と何度も伝えたが、日本政府はこれをほぼ無視したとされる。

「菅首相がホットラインで、オバマ米大統領に『助けてほしい』と頼むことだ。
米軍には事態収拾の知識も能力もある。大気汚染、海洋汚染は、日本だけの問題ではない。
これ以上、事態を悪化させると、日本は世界中から相手にされなくなってしまう。早期の判断を要望する」


参考
東電が「米国の支援は不要」と主張し菅政権も同調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000578-yom-pol
大村知事が首相批判「米の冷却剤申し出断った」
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20110320/CK2011032002000127.html
米政府「日本政府中枢に数人おかしい奴がいる」「なぜ本当のこと言わないのか」…「菅隠蔽体質」に怒り
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110319/plt1103191509001-n1.htm
菅政権、待機中の放射能災害専門の米軍特殊部隊への派遣要請出さずに放置
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110322/stt11032214040005-n1.htm
230 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 13:26:44.44 ID:+qs34eWn
>>35
それは強く感じるね。「戦国時代って嫌ですねー」という発言を、脚本家は
ラジオ番組で連発していたよ。
「歴史を知らないのが私の強み」という発言も、歴史ファンを内心バカに
しているから言えること。
ほんと愚劣で軽薄でおばかでスットコドッコイな糞おんな。
231 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 13:33:22.48 ID:+qs34eWn
>>37
>直江も篤姫も無名だからこそ無茶できた。

そうでもないよ。他の時代小説・映画では馴染みのキャラ。
とくに篤姫は、むかしの大河で重要キャラとして登場した。
232 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 13:44:04.91 ID:KAR+9Wef
公式HPに行ってみた
「龍子の部屋」というコーナーが出来てた…
233 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 13:46:52.17 ID:+qs34eWn
>>38
直江はなよなよとした肚の立つ男だったな。
234 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 14:04:19.07 ID:SKZd336D
この枠で政宗再放送した方が、とうほぐ支援になるよなぁ
つか早く江終わってくれ、マジで
235 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 14:04:53.31 ID:+qs34eWn
>>42
原作者は秀吉および三姉妹の官位を調べてから、脚本を書いてもらいたいね。
236 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 14:09:10.35 ID:pyiEOCWq
>>231
富司純子の篤姫も年齢的に結構厳しかったよなw
237 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 14:14:00.76 ID:PRVJSDDa
>>205
飯粗末というか、
ハンガーストライキって
基本命がけの抗議、が前提じゃない?
セレブ姫がやっても
真実味も切実さも、気迫も伝わらない手段だと思う。
238 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 14:15:48.41 ID:p2967c+P
江の年齢ギャップは
これまでの大河名物無理目の若め、とは全く別もの
成人俳優が無理目の幼女演技という
誰得な試みは、多分大河史上前代未聞
239 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 14:17:04.64 ID:l3Jam6mq
青島幸男のハンガーストライキのほうがまだインパクトあるだろ
240 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 14:17:59.96 ID:+qs34eWn
>>49
素直に主人公にしやすい人物を主人公にすればいいんだよ。
どうしても三傑をからめたいから、マイナー人物が主人公になってしまう。
マイナー人物をそのままに描けば問題ないんだけど、主人公にふさわしい
のは「偉い人」という偏見があって、マイナー人物を強引に大人物に仕立て
ようとする。そうすると、本来なら大人物のはずの三傑はじめ著名な人物
を軽くせざるをえない。デフレスパイラルは続く・・・
242 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 14:21:42.55 ID:PRVJSDDa
>>231

自分は逆に圧姫は名前しか知らなかったよ。
直江は遠藤基信くらいのイメージ
または小規模三成のイメージだった。
だから天地人は
ええ、直江で一年もつわきゃねえよ
と思い、一回も見てません。


あ、
圧姫も見て無かったわw

風鈴はみてたなあ。
243 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 14:28:26.96 ID:+qs34eWn
>>89
織田信包は、このドラマに重要人物として登場したいたわけだからな。
本能寺の変以降出てこないのだが、どうしたのだろう?
現在は秀吉の幕下にあって信孝を攻めているんだが、三姉妹はこの
事実をどのように受け止めているものやら。
244 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 14:59:26.35 ID:6N1h4wF8
江というよりお江与の方と言えば、大奥モノでそこそこ知られる人物である。
三傑中心に描かれる戦国ものでは結構序盤で消えてゆく悲劇の武将浅井長政。
その後、信長の台頭、本能寺、秀吉の天下取り・・ここら辺で淀君が「秀頼母」として出てくるが、
長政とのつながりはあまり強調されないことが多く、寧々に比べ傲慢で愚かで豊臣を滅ぼした女性。
大奥物でのお江与の方に至っては、秀忠を尻に敷き、春日局と対立し、次男を偏愛した恐妻。

一般視聴者は、序盤ではかなく消えた悲劇の浅井長政とお市の方の孫が、豊臣秀頼であり徳川家光であることに気づかない。
中学生のころにこのことに気づいたときは、結構興奮したもんだった。
浅井長政、最終的には誰よりも勝ち組じゃんと。家康は除くけど。

だから、江を主人公にして、これまでつながることのなかった「浅井長政と秀頼・家光」に脚光が当たって浅井の誇りが豊臣、徳川家に
受け継がれてゆく面白さ、意外さが描かれるjことを期待した。

・・・それには、江がこんなにエラそう、聖人扱いされては台無しなんだけどなぁ・・・
245 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 15:00:12.15 ID:+qs34eWn
>>91
歴史小説が嫌いになると思うね。

>>102
そのころには猿はいい人になっているよ。ご都合主義だもの。

>>104
>>105
脚本家交代を前提にしたような話だね。ブタにそんなこと期待しても…

>>150
マジで頭痛がしそうな内容だな。
ほんま糞じゃ。

247 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 15:06:05.93 ID:+qs34eWn
>>244
長政の子孫については、あたまの中ではわかっていても、
小説の中で繰り返し触れられることがないから、秀頼・家光の名前が
出てきても、同時に長政の顔が思い浮かぶことはないよな。
今年の江は、そのことをしっかり植えつけるチャンスだったのに、
長政はお市の恋愛対象としか位置付けられていない。
江と信長のイメージをダブらせる脚本は、安易に世間の信長人気に
おもねっているだけで、このドラマだけで信長の魅力を感得するのは
無理だな。
248 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 15:07:10.01 ID:aF9y0wd+
年下夫、秀忠にも萌えてるよ、多分
向井と上野じゃどう見ても姉さん女房には見えないだろうが
合掌
249 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 15:28:13.48 ID:igMaxjDy
>>213
秀吉のDVDは海外版がヤフーオークションで売っています。10巻セットで3500円くらいで常に売られています。
画像がよく止まるのがたまにキズですけど、見れました。
250 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 15:34:34.32 ID:KqleYC1k
信長に萌えるってのは、一種サディスティックさへの憧れか、その逆だと思うから、
「イクサはいやにございます」とはあいいれない気がするね。
どっちかがウソだと思う。
251 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 15:40:31.59 ID:+qs34eWn
>>250
そういうのって正常な思考力をもった人間にはあてはまるけど、
豚には思考の一貫性がないから。
253 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 15:43:44.78 ID:IfoGQhvz
>>240
藤原道長とか足利義満とかまだ人材は結構残ってるのにな。
被災地の東北の経済活性化の為にアテルイと坂上田村麻呂でもいい。

>>242
直江は花の慶次の影響(聞いた風な口をきくな!のAAの元ネタねw)
で、結構前からゲーヲタや漫画ヲタを中心に割と知名度ある人だったよ。
最近は三成や幸村と並んで腐女子の食い物にされてるけど。
254 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 15:46:10.39 ID:t+EnY72l
見たことないけど、おしんみたいに
時代や逆境にめげずその場その場を一生懸命生きてく
そんな感じにすればいいのに
シエはたかが滅亡した国人領主浅井の娘なのに
叔父の威光を笠にきてワガママ放題の
鼻持ちならない糞おんなにしか見えないんだが
255 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 15:51:20.05 ID:RVDlYENs
大奥時代の春日局とのバトルは史実じゃないし
描かれないだろうって言ってる人もいるけど
今の好き嫌いだけで人を判断して
好きな人はとことん好き
嫌いな人は何をしても嫌いって江を見ていたら
春日局とのバトルも、さもありなんって感じなんだけど
256 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 16:15:51.02 ID:+qs34eWn
>市が勝家と一緒に死ぬ時、その瞬間、前の夫の長政がフラッシュバックする。
>死ぬ間際に勝家に語りかけているようでいて、市の中では勝家と長政がダブっていて、
>二人の夫に同時に話しかけている・・・というシーンがあるんですよ。
>女性だったら、こういう心情わかりますよね?
>市は勝家と死ぬと同時に、やっと長政と一緒に死ねるんですよ。
   (中略)
>男の人のほうが恋愛に関しては、潔癖ですね。純粋なんでしょうね、きっと。

お市の最期の場面についての田渕さんのコメントです。
「女性だったら、こういう心情わかりますよね?」と問いかけられていますが、
男性でもわかります。ジュディ・オングの「魅せられて」の歌詞と似たような内容ですから。
ただし、ジュディ・オングが言うとゾクゾクしてくるんですが、
田渕さんが同じことを言っても、ムカムカしてくるんです。
257 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 16:19:26.42 ID:mw7NORcz
>>256
この「純粋なんでしょうね、きっと」にものすごい侮蔑臭がするからかな
258 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 16:19:43.44 ID:IJq3eEIH
ハンガーストライキなんてやっても次回には忘れたように
山猿女共が饅頭の奪い合いしてるだろこいつの脚本はw
茶番はいらんから8公2民の羽柴領で庶民から搾り取った年貢は有り難く頂戴しとけよw
259 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 16:22:19.26 ID:KqleYC1k
>男の人のほうが恋愛に関しては、潔癖ですね。純粋なんでしょうね、きっと。

なんかよくわかんないコメントだな。
信長だって秀吉だって、時の権力者はみんな側室がいるし、
男が女に純粋って、なにを根拠にいってんのかな
260 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 16:33:08.79 ID:MAtoyHh0
>>253
道長はともかく義満は太平記以上にタブーに触れるから作れないだろうな・・・

俺としては早雲を書いてほしい
近年の研究で昔とかなりイメージが変わったとはいえ戦国大名の先駆者なわけだし
261 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 16:47:58.71 ID:QlnlwEvv
おんな達の戦国のくせに奥向きの話なんか出ないんだなこの大河、
着物にワーキャー言って菓子食って文句言ってるだけ。
262 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 16:49:21.49 ID:ro1fPTnl
実際にこの世に存在した信長は江の事なんて何とも思ってなかったってのは
歴史好きで大河ドラマ観てる人たちは誰でも知ってる
だからそんな信長がこのドラマでは江が一番大事だと思えるように
ストーリィを考え付かなかった脚本家がバカというだけの事
263 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 16:53:21.49 ID:2I5nBCmE
女には女の戦い方が〜って話じゃないもんな

戦国の英雄達に真っ向から文句を言う江カッコイイ!! というはっきり言って面白みのない話
264 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 16:57:03.74 ID:RVDlYENs
>>263
たくさんの子どもを生んで、その子孫も残って
まさに女の戦い方ができたって描き方もできた人物なのにね
モッタイナイ
266 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 16:58:53.03 ID:QlnlwEvv
三傑や有名武将へのアプローチがあれなら
江でなくてもいいんじゃないかね。
267 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:01:12.78 ID:eACKQi0B
江だけでは1年持たないので、信長や光秀や秀吉にからませて時間稼ぎしてる
268 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:08:30.10 ID:+qs34eWn
>>262
田渕さんの信長への固執ぶりを見ていると、ほんと柔軟性のない人なんだなと思ってしまう。
ラジオでも、江が主人公なんだから、ドラマで起こる事件にはすべて江がかかわるべきだ、
みたいなことをおっしゃっていた。
主人公がドラマの中心にいるべきことは当然なんだが、田渕さんは、短絡的にドラマの中心が
イコール歴史イベントの中心になってしまっているんだな。このあたり、どうしようもなく柔軟性が
欠けている。歴史イベントは信長や光秀に任せて、江というドラマでは戦国大名の家庭生活
に焦点を合わせ、そういうドラマの中心に主人公を置くことだってできる。まあ、それをやれって
ことじゃないが。姫の群像劇にして、当時の姫一般の姿をドラマの形で提示することもできる。
戦国時代の人気ナンバー1である信長に江がなるべきだという硬直した発想しかできないのは、
寂しい限りだね。
269 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:12:15.86 ID:QlnlwEvv
江が主人公ならではなネタが皆無なのが…
270 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:13:36.60 ID:UpjabmH9
江オタ(上野オタ?)ってすげーなw
前年の大河オタが新年大河を叩くのはよくあったが、新年大河オタが擁護のために前年大河叩きはじめてるwww
こんな品性のない大河もオタも始めてみるわwww
271 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:16:06.86 ID:2mJsizAB
天地人の時にご活躍だった日本史板の宣伝部長も、宣伝しようのない内容だよシエは
272 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:18:43.90 ID:zy8B3Qt8
柴田勝家が秀吉に負ける過程にも色々なドラマがあるのにね
そういうのを全てすっ飛ばして主人公を前面に出した
創作ホームコメディを入れるから人物描写が薄っぺらくなる
せっかくの魅力的な人物を活かせない最低の大河
273 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:21:40.04 ID:J6jel5Lr
>>264
そんな描き方もう飽きたわ
274 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:22:52.87 ID:QlnlwEvv
自害する時に平服だった戦国武将をドラマで初めて見たな、
あれは市と家庭にいる時のように死ぬって演出なんだろうけど…
275 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:26:51.32 ID:J6jel5Lr
>>274
自害は平服だめってしきたりがあったの?
ないなら新演出ということで柔軟な目線で見たらいいんじゃない?
276 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:29:42.84 ID:1SWylmgt
公式HPから大河の風格が感じられない
277 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:30:12.71 ID:ZROvbfF+
過去の大河がおもしろすぎる
DVDレンタルでみてるがどれをみても面白い
なんで2000年以降の大河は糞ぞろいなんだ
なんでだ!なんでだ!!
278 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:32:05.54 ID:VAg4o9dk
>>232
見た。初めからあの開き直った調子でやってた方が良かたンで内科医?
279 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:32:30.52 ID:J6jel5Lr
>>277
新演出や新解釈に頭がついていかないのではなくって?
280 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:33:40.54 ID:J6jel5Lr
>>276
別に風格を目指してはいないから。一目瞭然よ
281 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:34:31.95 ID:ZROvbfF+
>>279
米国のドラマの有名どころは大体見てるぞ
別に古いのがいいってわけではない
282 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:37:21.94 ID:ejnIIiK5
今回の大河はアンチスレに視聴率も色んなマスコミも付随しまくってるから
本当俺らの大勝利って感じだよな
283 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:39:23.49 ID:+qs34eWn
>>269
田渕さんは口を開けばフィクションとおっしゃるが、見ている側からすると、
フィクションがひとつも作られていないじゃないかと感じる。
江が偶然事件の渦中にいた、立ち聞きすることによって事件に参加した。
こういうものはフィクションとは言わない。
たぶん田渕さんは歴史のお勉強をして当時の時代の流れを頭の中に
再構築することで手一杯なんだと思う。だから、主人公江のドラマを作っている
余裕がない。偶然・立ち聞きという誰でも思いつきそうな形態で、江をドラマ
に参加させているだけだな。

「歴史を知らないことが私の強み」というのは、菅直人の「官僚なんて大バカ
ですからね」と同じ。お勉強強者は柔軟な思考ができないと言えば、世の
大多数の非エリートは喜ぶ。
だが、現実は逆。知識と経験がある者こそ、柔軟な思考ができる。このことは
新入社員が柔軟な仕事ができないのを見れば一目瞭然。

打開策(今年はもう無理だが)としては、原作と脚本の分離しかないよ。ストーリー
は原作者に任せて、脚本家は、そのドラマ化に全精力を注ぎこむ。
284 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:40:35.54 ID:J6jel5Lr
>>282
おめでとう、よかったわね。で、誰と祝杯あげるの?
285 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:40:39.79 ID:QlnlwEvv
>>275
逆に敵方に柴田の首だと分からなくしたカモフラだと思っておきますw
286 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:43:43.85 ID:XnVQmaha
そういやずっと脚本オリジナルが続いてるけど何か意図あるのかな
287 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:49:07.66 ID:IfoGQhvz
何でもかんでも新解釈すりゃいいってもんじゃない。
10年ほど前に「日本には騎馬武者なんかいなかった」とか
「刀なんか合戦では無用の長物だった」説とか
或いは「桶狭間は奇襲じゃ無かった」説が
新説(笑)としてもてはやされてたけど
結局、一次史料見たら全部嘘だったしね。
288 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:58:14.19 ID:+qs34eWn
>>286
90分の映画なら脚本オリジナルでも、優れた作品が山ほどあるが、
1年間の連続ドラマ、しかも歴史ドラマで原作なしは厳しいよな。
289 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 17:59:25.30 ID:J6jel5Lr
>>287
演出上の新解釈のことよ、先生。
290 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 18:00:06.08 ID:QlnlwEvv
>>286
ネタ切れが本命だが
原作家陣が糞脚本にされるくらいなら!って渡さないとか。
291 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 18:13:42.60 ID:2mJsizAB
この題材なら、杉本苑子の「月宮の人」を、まともな脚本、まともな演出、まともな俳優陣で見たかったな。
女三代の、まさに大河に相応しい時代の流れも含まれていたのに。
292 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 18:40:27.54 ID:Zb9+qOrf
原作を少し見たけど 徳川三代将軍は江が決めた事になってた 秀忠との寝物語で。
大御所を無視するとは大した脚本家 何でもかんでも江を出すには無理がありすぎ。
293 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 18:43:02.51 ID:Wwr2+3jx
>>292
まじ?!

ありえない
295 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 18:46:50.32 ID:Wwr2+3jx
市は侍女に身を整えさせていた。
勝家は何の描写も無し。


個人的には女の自害の際には足(膝?)縛って見苦しくならないようにしてほしかった。
296 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 18:54:09.02 ID:hj1PNq+w
>>292
・・・早く打ち切れよ
その方がタブタ以外被害が少ないだろう
297 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 18:56:45.78 ID:tKBqvLkw
今週の話とスレの流れを見ずにカキコ。
結局のところ、この三姉妹って、信長の威光を笠に着ないと何も出来ないんでしょ?
信長は戦国時代で最も、力>>権威を示した人物だと思っているが、
その姪どもが権威に縋るしかないってのが実に滑稽だわ。
299 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 18:59:38.19 ID:J6jel5Lr
>>295
録画してないからうろ覚えかもしれないけど
死んだとき脚は揃ってなかった?膝から下しか映ってなかったようだけど
300 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 19:03:18.43 ID:J6jel5Lr
>>297
あの時代で女だけで権威を示せた人っていたの?
虚勢を張るなら虎の衣を借りるしかなかったんじゃないの?
301 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 19:06:27.46 ID:+qs34eWn
>>292
こういうのも、根拠があってやっているのではないだろうな。
自分が江をそういう人物にしたかったというだけだろう。
ドラマだから実害はないと思っているのかもしれないけれど、
登場人物は全員歴史上の人物だからな。
やっていることは古代の王が恣意的に刑罰権を公使しているのと
違いはない。歴史はその国の国民の共有財産であることを
忘れてもらっては困るね。
302 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 19:13:02.27 ID:b8fTfkxu
>>292
逆に、この流れで、江が自分の家の後継問題で中心的役割を果たさないほうがおかしくないか?
303 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 19:13:47.96 ID:rNgDolk8
母から送られた着物を勝手に処分されてハンスかト…
篤姫の初回といい
「アタシの言う通りにしてくれないならゴハン食べないんだからー!」的
駄々っ子パフォーマンスが好きだよな

後ろ盾をなくした姫たちが
庇護者の秀吉に対し自分の身体をかけて立ち向かう
みたいな見栄と体裁と血統を駆使した陰険駆け引きバトルが見たいんだが
無理だろうな
304 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 19:15:09.64 ID:J6jel5Lr
寝物語で次期将軍を決めるとは、江はいつの間にか床上手になったんだろうか?
305 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 19:18:42.40 ID:+qs34eWn
>>303
印章とか着物とか、アイテムに頼るしかエピソードを作れないみたいだね。
306 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 19:20:28.50 ID:hj1PNq+w
>>304
普通、女の脚本家がそういうの書くとは思えないんだがな
江自身も貶められてるよな
豚は何考えてるんだか
307 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 19:20:47.75 ID:ro1fPTnl
だから実際にいた秀忠は江なんて子ども製造マシーンとしか思ってないぞ
実際に秀忠の長男の長丸を産んだのは江以外の女で
江が何人も続けて娘しか産まないから呆れて作った側室だったしな
308 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 19:21:52.61 ID:J6jel5Lr
>>305
少女漫画の世界だモノ。
309 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 19:39:10.64 ID:+qs34eWn
江の台詞「…猿の分際で…」というのは笑うところなんだろうか?
それとも、岸谷五朗という役者は、人間ではなくて猿を演じているのだろうか?
ほんと悩ましい台詞が多い。
秀吉を猿呼ばわりするのは侮蔑の表現と受け取れるが、「猿の分際」とまで
言っちゃうと、言っている人物が基地外にしか見えないんだけど。
310 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 19:45:45.66 ID:QlnlwEvv
関白になっても猿なのか。
311 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 19:47:03.47 ID:J6jel5Lr
小娘って嫌いな相手罵るときは感情の塊になって手加減しないで罵るよ
言葉の意味が分かってなくてもね。口だけは一人前って言うじゃない。
小学校高学年から中学生くらいの女子が嫌悪感むき出しで罵ってるところ、
見た事ない?ひどいもんだよ
312 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 19:51:18.34 ID:wyorpmpB
秀吉が猿なら江はゴリラ
313 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 19:55:23.27 ID:+qs34eWn
>>311
日本は変ったんだね。俺の学生時代には、そういうのいなかった。
315 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 20:02:51.24 ID:04Utuvaj
>>313
313は男性という前提で書くと
女子は年頃の男子もしくは好意を寄せることができそうな男子の前では
そういう憎悪むき出しの醜いトコロは見せないものよ

316 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 20:05:56.24 ID:+qs34eWn
近所の小学生を見ていても、江のように行儀の悪い子はいないぞ。
挨拶をすれば、ちゃんと挨拶が返ってくるし、信号のない横断歩道で
車を停めてやると、ちゃんとお辞儀をして横断歩道を渡る。
時代劇云々を抜きにしても、もう少し行儀よくしろよ。
とにかく座敷で立ったまま喋るのはよせ。
行儀が悪いなんてレベルじゃないぞ。バカだよ。バカ。
317 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 20:08:11.94 ID:rNgDolk8
戦国の姫なのに
今時の10-12才をほーふつとさせるようなお行儀だから
視聴率下がるんだろ

TVの前で見てるこっちの背筋が伸びるような
普段から品があって、いざとなったら果敢な姫こそ
今求められてるんじゃないのか
318 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 20:08:15.61 ID:+qs34eWn
>>315
女どうしの喧嘩というものも見たことはあるが、江の言葉遣いほどひどくはない。
319 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 20:08:50.67 ID:KqleYC1k
無礼 = 勇気、進歩的、個性的
っていうふうにかんちがいしている、
頭の悪そうな不良っているよね
320 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 20:12:05.17 ID:mpIIFCyp
え、そんな話だったっけ?と驚いて原作読み直したが
>>292の書き方は極端過ぎ
あくまでも大御所の説教を踏まえた上での夫婦の会話だよ
321 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 20:12:35.33 ID:+y1eMcWw
というか、女の口喧嘩って子供でも
もう少し言い回しとか上手いんじゃないのか?
江みたいに大声で罵ったり、顔歪めて叫ばなくとも
相手にとってイヤなことを的確に言ってる気がするが
322 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 20:12:37.17 ID:+qs34eWn
>>319
いまでも、そうなの?
それって昭和40年代の不良じゃない?
324 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 20:19:35.67 ID:rNgDolk8
とにかく、今の江や初が姫君あつかいされてるのは
「マイ・フェア・レディ」の下町娘イライザが
ヒギンズ教授の特訓を受ける前にいきなり舞踏会に出て
「なんと優雅で美しい」と絶賛されるくらい無理がある
325 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 20:20:30.50 ID:PP84ZG/N
今の思春期前後の女子が面と向かって口汚く罵るのってせいぜい同格の相手だけで
明らかに格上の相手には陰口叩くだろ
さすがにそれくらいの分別は付く年頃

そういう意味でシエは現代の価値観に照らし合わせてみても酷い
注意してくれる人がほとんど居なかったし唯一注意してくれた人は即効忘れたみたいだし
本当にどうしようもないね
326 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 20:20:53.49 ID:J6jel5Lr
>>321
そのオジサンのことがキライというのが大前提にあるからねとにかく
言い回しはその子のオツムに応じてだわ
最近の子は表情も含めて感情の表出がうまくいかない代わりに
いきなりキレて刃傷沙汰になったり自殺したりすることがある
昔の人は人間同士の絆が深く喜怒哀楽もうまく伝えてたんじゃないかしら
あ、江の演技を別に擁護してるわけじゃなくってよ
327 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 20:22:00.71 ID:E/aA1qEI
杉本苑子さんにまた大河の脚本を書いてもらいたい。
どんなドラマだったか知らないけど、小説は面白かった。
328 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 20:29:26.94 ID:J6jel5Lr
>>325
明らかに格上でもキレたらやるときは見境ないから事件が起こってるのよ
まあ江は現代のひどい例をデフォルメして描いてあるってところね
耐性や経験のない人か向き合わずに済んでる人は目を背けたくなると思うわ
330 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 20:34:08.63 ID:0/mky0T1
ID:J6jel5Lrが気持ち悪いw
331 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 20:39:22.25 ID:YRh8MaS/
>>330
まだNGしてなかったのかよw
332 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 20:47:52.46 ID:J6jel5Lr
>>330
そう、この手よ。「キモッ」て主観でくるのよね
「猿」と決めたら「猿」「猿」連呼もよく似た感じ
世話になってても頭が上がらなくてもキモかったらキモいの、ってところかな、江も
333 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 20:49:44.27 ID:NMTft/GJ
原作では江が嫁ぐと決まった時の徳川家の反応ってどんななの?
「うわっ、世継ぎには若くてそれ相応な姫をと思ってたのに、あんな親なし年増をおしつけられた」って感じ?それとも「信長に縁ある姫」とのいい縁談だって感じ?
335 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:10:42.83 ID:HqxzR9b9
江は田豚がなりたかった妄想セレブお嬢様なんじゃなかろうか?
きれいな服を着て、お付きもいっぱい。駄々をこねても結局うまく収まる。
言いたいことを言ってあざけっても男達はかしずくから自分が世界の中心だと勘違い。
この大河は田豚の妄想の箱庭ってわけだw
336 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:11:26.13 ID:O3cbBpw5
原作読まずに勝手に予想すると、
家臣たちは前者の感じで、家康は好意的に迎える感じだろうか
秀忠は初め特に江に関心をもたずクールに接してくるとかそんな感じな気がする
337 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:11:37.86 ID:qXbCszTP
>>335
と言うか、そうだろう。自分を投影するにももう少しうまいやり方があると思うが。
338 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:16:02.18 ID:/CR3D1qR
>>292
江はむしろ自分が育てた次男を将軍にしたかったはずだがなぁ。
それが原因で後々悲劇が生まれるわけだが、
まさかそういう描写なし?
339 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:16:42.40 ID:04Utuvaj
>>333
原作のことなら本スレで聞いてみてはいかが?
340 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:17:41.26 ID:+D3fqOpK
>>335
江=私だから書きやすい、と田渕は公言している
341 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:17:54.72 ID:5FgB4omE
>>338
それ後世の俗説で本当にそれを示す当時の資料がない・・・んだが、
もうそんなことはどうでもいいレベルになってるとは思うのだ。
343 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:21:38.94 ID:5FgB4omE
>>340
ひえええ・・・
344 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:25:04.27 ID:bcssX9Xp
>>340
ひょっとして、上野=江=田渕?
魔のトライアングルだな
345 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:33:01.08 ID:k6YiH4ya
今回の
「声に出して読んでみせよ!」
「猿のくせに私達と一緒に泣くな!」

で、家康死去後の展開がかなり明確に見えてきたな
346 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:34:39.46 ID:O3cbBpw5
主人公を自分と重ねてるなら、普通はもっと美化して描くもんだが
その点江は、主役がただのわがまま娘であまり美化されていないので
脚本家もなかなかフェアな描き方するじゃないか、と褒められるところが
あの描き方で実は美化してるつもりなんだよな
もう混乱してわけわからんよ
347 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:36:29.86 ID:Lyg+4Jpg
育ててないね<次男
昔は、自分の子を直接育てるなんて庶民の女がすること。
身分のある人は産むだけ産んで、あとはノータッチ。
市だって、三姉妹を直接育てたわけじゃないだろう。
だからこそ、権力者の「乳母」というものが母代りとして隠然たる力を持ったわけで。
江を主役にするんだったら、そこらへんの事情を考慮した、複雑な人間関係の歴史ドラマを見たかったんだけど…。
まあ、田渕じゃ無理か。
348 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:37:49.84 ID:k6YiH4ya
>>346
田淵としては

初→我儘で間違った事ばかり言うダメ女
江→言うべき事をはっきり言うカッコイイ女

って描き分けしてるつもりなんでしょう
349 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:42:23.24 ID:5FgB4omE
>>18
遅レスだが
加賀の前田はほぼ確実かと。次女の珠姫は母親に匹敵するほど多くの子に恵まれたようだし。
本多に再婚して生まれた千姫の娘を通じて岡山の池田も繋がってるかな?

>>21
同じく遅レスにもほどがあるが、会津も男系なら断絶してるぞ。
350 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:43:21.58 ID:xLgSTwGi
本来の大河ファンに大河を返してほしい。
スタッフは「のだめ」やフジの時代劇を作りたいのか。
今まで大河を楽しんできた歴史好きやおじいちゃんおばあちゃんを無視して
若者を狙い、視聴率をほしがってこのざまだ。
この大河を見て平気なのは、歩きながら菓子を食べる姿を見ても平気な層だけだ。
351 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:45:12.99 ID:PRVJSDDa
>>305

真っ二つに割れた天下布武
って不運の象徴にしか思えない
自分は変ですか?

縁起でもないとしか思えないのだが。
352 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:45:18.19 ID:xLgSTwGi
利休さえも切腹させた秀吉が、無礼な口を叩く小娘を許すはずはないだろう。
ハンストなんて鼻で笑うはず。
甘やかされて、何をやっても怖いものなしの者だけが、この大河を好む。
353 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:49:31.90 ID:aTDrMx+5
>>327
おいおい、杉本苑子は「脚本家」じゃないよ。小説家。
それに杉本さんは大河については一悶着あったし、
自分の作品の大河映像化にはそう簡単には承諾しないだろう。

>>335
田渕のブログに書いてあったけど、
田渕は仕事が多忙wだったため、娘のためにベビーシッターを雇って
幼いころから世話をしてもらってたそうなんだけど
そのシッターさんを「お付きの人みたい」と書き、
娘のことを「お姫様みたいなところがある」って、自慢してたよ。

その娘に着物で着飾らして、一緒に婦人誌の取材を受けてたりするしな。
「お姫様みたい」な田渕娘の性質も、江や初みたいなんじゃないのw
354 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:53:29.72 ID:WhIqSRjX
>>350
「のだめ」は音楽コメディーとして中々良くできた作品だ
音楽の取扱いもいい
ちゃんとした原作もある
「江」はドラマとして面白くもなんともない
355 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:55:15.33 ID:PRVJSDDa
>>310

関白ならボスザルw
356 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 21:55:20.21 ID:04Utuvaj
お菓子食べ歩きを見つけて注意しないのは容認とほぼ同罪
次の世代を躾けるのも大人と社会の責任だね
じゃあこれから江みたいな大河が作られないために、
どんな行動を起こせばいい?
357 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 22:05:31.36 ID:E/aA1qEI
じゃあ、ジェームス三木にチェンジしようぜ。
358 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 22:07:36.87 ID:xLgSTwGi
自分ももうこの大河を見放したいのだが、たとえるなら
昔、大好きだった清純なアイドルがだんだん脱いだりし始めてあばずれ役をするようになって
自分としては見るのもつらいのだが、ついつい気になって、涙しながら彼女を見ちゃう
みたいな感じで、未だに見ている。
359 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 22:12:26.66 ID:HqxzR9b9
>>358
最初からヨゴレだと思うよw
360 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 22:15:57.38 ID:04Utuvaj
ここで文句言うだけじゃなくて、変革のために実際的な行動に出てる人いないの?
362 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 22:21:28.00 ID:Ib13xQw0
>>360
よし!

日曜八時は節電に協力するぜ!!
363 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 22:31:30.22 ID:2d4Y4hTp
>>335
田渕は「あの時代を生きた方達の魂を癒してあげたい」と言ったらしいが
癒したいのは「配偶者を失ったばかりの可哀想な可愛いワタシ」なんだよな

徹頭徹尾、高齢女性の公開自慰行為なわけだ
364 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 22:35:40.44 ID:KAR+9Wef
魂癒したいってんなら信長の幽霊出し続けないで成仏させてやれよ
366 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 22:41:13.44 ID:04Utuvaj
>>363
>癒したいのは「配偶者を失ったばかりの可哀想な可愛いワタシ」なんだよな
それは事実なの?
自己投影した作品を作って癒される作家っているけど
江もそうなのかな
367 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 22:51:08.39 ID:l3Jam6mq
戦国風ファンタジー同人ドラマ江
368 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 22:54:46.42 ID:KAR+9Wef
ハンスト中に秋の味覚の誘惑に打ち勝てるかどうかが見所ってどんな大河ドラマだよ
369 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 22:57:51.76 ID:2d4Y4hTp
>>366
明確なソースはないが、「あの時代を〜」は朝日新聞に載ってた本人の発言
江の脚本オファーは夫の死亡直後
女性誌での香山リカとの対談で「(江の2人目夫死亡後)『私にだけ(夫が)いないんだ』
というセリフが出てくるのは、我が経験です」と言っている

という状況証拠的なものはある
370 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 22:57:51.51 ID:l3Jam6mq
ユーハ味覚党
371 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 22:58:22.70 ID:J6jel5Lr
>>368
>>367だよ。
372 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 23:06:08.07 ID:+QCU3do5
>>370
言いたいだけだろ
373 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 23:08:50.76 ID:Wwr2+3jx
何、今の京極龍子の番宣・・・


やっぱり制作者おかしい
374 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 23:11:43.65 ID:8fuyXv+x
>>373
ヒストリアの後テレビつけっぱなしにしてたら見てしまった。
ヒストリアの爽やかな感動の余韻を返せ…
375 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 23:15:23.03 ID:PRVJSDDa
>>359

ヨゴレというか
受けないイロモノと言うか。

見てて痛々しいな。
376 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 23:20:28.41 ID:PRVJSDDa
あの時代を生きた方達の魂を癒してあげたい


美輪さんにでも頼めばいいのに
377 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 23:27:27.81 ID:HqxzR9b9
江の番宣にエマニエル婦人が映っていたと思うんだけど錯角だったんだろうか。
それともこれからはイロモノ路線ということかw
378 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 23:27:39.41 ID:yXzrKGrk
>>338
春日の局の影響でシエは悪人にしか見えない

>>375
イロモノを演技派とか持ち上げた連中は罪深いな
379 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 23:34:40.43 ID:GcMKwqtW
> 京極龍子の番宣

テコ入れ再開ですね。このままだと武蔵コースまっしぐらだから
NHKも自粛してばかりはいられないのでしょう
380 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 23:42:38.16 ID:tKBqvLkw
武蔵ですら、中井貴一とか脇はそれなりだった気がするのだが(藤田まことの降板があったとは言え)
シエはなあ・・・それに幾ら梃入れするにしても、元が酷すぎるからどうしようもないだろう。
381 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 23:44:29.64 ID:SJS+gIry
テコ入れって言うか、もうヤケクソで
ネタ路線を突っ走ることにしたのかねえ
もう本当に大河の看板おろして欲しい
382 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 23:46:54.92 ID:iolmYjF6
江が結婚するタイミングで女優変更してやればいい
子役に間違えてあれを起用してたということにする

どっちみち脚本が駄目すぎるから俳優が頑張っても無駄に終わるか
383 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 23:51:34.59 ID:yXzrKGrk
梃入れって言われてもこれは死地に飛び込むようなもんだぞ
誰も助けてくれないし
384 :日曜8時の名無しさん2011/03/30(水) 23:58:28.65 ID:PRVJSDDa
それに収録は随分進んでるんだろうし。
やはり中止しか手はないかとw
385 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 00:01:52.88 ID:8x8Hye0X
>>384
中止にすることできるの?
386 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 00:28:25.74 ID:s/VMsWZx
変わりに秀吉流してくれんかのう
あれは教材としてもよい出来
387 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 00:31:45.63 ID:T/V9ihN8
信長見たくなってきたな
チャンネル銀河でやってるのを見るか
388 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 00:40:14.22 ID:hQQy2WIJ
そうか、そうやって過去の作品に目を向け、見直すきっかけを作ること
それこそが50作記念作品に課せられた真の使命だったんだな
389 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 00:56:27.63 ID:3KHH9v32
>>388
やっと脚本の深い意図を理解できたようね。
視聴者に江を楽しませながら、過去の大河にも目を向けさせる。
そんな高等テクニックが出来るのは人気大河脚本家のワタシだけ。
ブヒブヒ
390 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 01:05:28.08 ID:enc9d2vB
>>380
武蔵は柳生一族が見たいが為にラストまで見続けたw
いっそ柳生三代をもう一度大河にしてくれないかな…
391 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 01:12:01.19 ID:PPC7DisZ
既に終わった龍馬伝ですらまだPart13って…

うちの母親が今日、私が「賤ヶ岳の戦いを描かないのはおかしい!」母「じゃあ、その間お江達は何してたらいいわけ?」私「願って待っている姿を描けばいい。」母「あんたはさぁ、女性が男性に服従して強姦される場面を入れろとでも?」
392 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 01:14:18.14 ID:PPC7DisZ
連投すいません。
私「もう少し、お淑やかにしているのがこの時代の女性。」母親「そんな女性が虐げられる大河なんか見たか無いわ。」と何かフェミ団体が言いそうな発言をしていて怖かったわ…
長々と失礼しました。
393 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 01:29:23.35 ID:OnUgP0dV
番宣のエマニュエル夫人が滅茶苦茶不快だった。

笑えないし、逆に江みたくなくなったよ・・・


ま、大河だから見続けるけれど。


田渕以外もスタッフのセンス悪すぎ。
394 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 01:43:07.02 ID:uuGYPjSs
>>357
ジェームズ氏なら見るんだがな
葵で家康側と三成側の中立的な描きをしてるから好感が持てた
395 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 02:00:46.18 ID:z3mSPKoW
>>393
番宣の中身はどうでもいいんだが
エマニュエルが気になる
396 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 02:06:15.80 ID:mX0Ar0Sp
視聴率だけでジェームズ三木を遠ざけて
田渕にすぐ書かせるNHKはほんとアホだな
397 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 02:16:55.66 ID:2DBP9FiR
NHKも危機感を持っているのは分かったが
打つ手がコレではどうしようもないな
ふざけ方を知らないガリ勉が無理してる感じ
399 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 02:21:12.67 ID:64OWejCo
録画してあった「江」を3日遅れで見た。
20分も経過しないうちに涙ボロボロ=欠伸が50回以上も出たから。

これでもかとばかりに前回の回想シーンをダラダラ垂れ流したり、前回
同様侍女がこける”笑えないコント”を二番煎じでやったり、手抜き脚
本で話を無理矢理引き延ばしているのがミエミエ。

田豚「ネタに詰まったときは、回想シーン垂れ流しで10分、饅頭の話で
5分、侍女がこけるコントで5分。これだけ時間稼げば実質20分ちょっ
とで1回分楽に描けるわ、ブヒブヒ」とか本気で考えてそうだなw
400 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 02:25:34.43 ID:2DBP9FiR
三姉妹がハンストしたところで織田家を羽柴家に移行させるのに多忙を極める秀吉にとって
どうでもいい事だろう
402 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 02:42:10.17 ID:T/V9ihN8
>>396
その視聴率も今となってはどうしようもないな
403 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 02:44:27.26 ID:2DBP9FiR
>>395
>エマニュエルが気になる
番組HPの龍子の部屋を見るんだ
404 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 04:07:35.91 ID:YAY5gWHJ
>>399
素材を生かすどころか創作をふくらませる力量にも乏しいもんな
怪しいコネで起用されてるだけなんじゃないかこの脚本家もどき
405 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 05:14:35.47 ID:KgjioAq6
怪しいコネで起用されてる上野
406 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 05:22:55.04 ID:2DBP9FiR
上野にしても来年の松山にしても人気俳優使いたいだけだからな
松山が清盛のイメージって特にないし斬新な新解釈があるとも思えない
清盛に合った俳優って感じじゃない
むしろ松山に合わせた清盛になっちゃうんだろうなぁ

今年の江みたいに
407 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 05:37:16.29 ID:bv3nEkJG
>>392
公家の姫ならともかく武家の姫はお淑やかだけじゃ生き残れんよ
例えば史実の武田信玄の娘の松子姫なんかはすごく逞しいと思う
まあ逞しさと淑やかは必ずしも相反しないし江のガサツさは全然違うものだけどね
408 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 05:50:25.37 ID:T/V9ihN8
シエはゴリラだと誰かが言ってたがその通りだと思う
409 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 06:13:57.32 ID:5gDObTSj
田豚クビが最善の策なのは疑い様のない事実なのだが
代わり誰やるの?

三木くらいしか立て直せないではないか…
410 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 06:18:42.53 ID:Gc+P9VU3
>>254
おしんの話は聞いたけど、大根飯が楽しみ、家族が増えたため口減らしの丁稚奉公、奉公先でばっちゃんが万一のためにくれた御守りの銭が盗んだつうことで疑われ脱走、脱走したが運命から逃れられず新しい奉公先へ行く話だったかな。
ハンストなんかする江を見たいとは思わないね。
たぶん、被災地の人たちが見たら怒りたくなるレベルだよ。
411 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 06:24:50.02 ID:7KFFBeiq
>>408
ゴリラの方がナイーブだ
412 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 06:25:32.10 ID:VjVztagQ
言っちゃっていい?
登場人物たちの感情の発露が日本人の振舞い方とは重なって見えない
危急の時こそむしろ静かに身を処すを美徳とする民族だと思うんだけどね
413 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 06:40:06.93 ID:b0M/M8QJ
>>408
秀吉がサルで、江はゴリラ
エネゴリ君と共演する方がまだマシと思っている
かもしれないな、初はw
417 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 06:53:01.62 ID:2DBP9FiR
三姉妹がハンガーストライキした史実はあるのかな
オリジナルだったらもうそういうのことごとくつまらんのだが
418 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 06:57:05.41 ID:8x8Hye0X
>>386>>387>>409
いつまでも過去の名作と大家の再登場願ってたって
>>392
実生活に閉塞感を感じる人が同じ状況をわざわざフィクションで見たいとは思わないでしょうに
英雄に憧れる人も実生活でパッとしないのかしら
>>393
好悪はおいといて対象を突き放したドライなB級感覚を理解できないんでしょうね
>>405
怪しいコネなんかどこにでもあるし利用してのし上がるのも出世の手段です
>>406
斬新だとまた「あんなの大河じゃない」と言い出しやしないこと?

○○はかくあるべしという考えに拘泥して思考が硬直化する一例を見ているようですわ
419 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 07:10:54.27 ID:lTBgIhha
ふと思ったけど後ろにいる侍女(乳母?)たちって空気だよね。
どうせなら妖怪侍女出せばいいのに。八重みたいな。
420 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 07:38:03.72 ID:Hdninua2
「〜のくせに」ってジャイアン風決め台詞をなんで大河のヒロインが言うんだろう
普通なら、性格の悪いいじめっ子キャラが使う言葉だ
421 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 07:39:01.15 ID:zJ4pSZNI
>>403
鈴木砂羽だから足ぐらい組むのかとオモタわ
それにしても顔は膨らんでるし語りは下手だし
鈴木砂羽わりと好きだったんだけど
かなり評価落ちたよ残念
422 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 07:54:10.88 ID:2/IWXYGC


      ヘ⌒ヽフ
     (■(oo)■)   田渕さんの脚本はシェイクスピアを超えたと思うんですけど
     し   J     
     |    |
     し. ⌒ J
423 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 08:01:12.98 ID:bv3nEkJG
>>417
実際に食べてなくても本人も周囲も
「物患いでなにも喉を通りませぬ」って意識じゃないかな
424 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 08:19:01.47 ID:xUqMDRzi
>>420
心の友フラグだな
425 :この脚本はひどすぎないか?2011/03/31(木) 08:25:21.57 ID:KpP6FuAW
>>422に聞きたい
わたしは大河に限らずドラマを素直に見るほうで、俳優の演技のあら捜しなんか
やらないほうだと思う。だって俳優の演技のよしあしなんて、結局見る人の好みでしょ。
でもこの「江」の脚本家だけは、さすがにひどすぎないか。「篤姫」の脚本も書いた人
だよねえ。篤姫のときも、篤姫をはじめ大奥の女性たちが、まるで戊辰戦争から明治維新
までを裏で仕切っているかのように描いていて、違和感があった。それが史実なら文句はない。

今回の「江」はさすがに我慢できなくなった。本能寺以後、江が家康といっしょに逃亡しただの、
光秀に会って「なぜ叔父を殺したのですか」と詰問するだの。現代女性受けするように、勝手に
歴史を捏造しているのではないのか?少しくらいならドラマに付きものの演出で大目に見るが、
これはひどすぎる。篤姫のときも、この調子で捏造していたのかと思ってしまう。フィクション
だと言われてしまえばそれまでだが、どこがシェイクスピアを越えたのだろうか?
426 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 08:34:19.14 ID:FkC1wguV
アンチは、アンチスレでやってくれないかな?
427 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 08:39:54.76 ID:7u8WxnkO
>>425
だれか江がシェイクスピアを超えたと言ったの?
マクベスにしてもハムレットにしても主人公の苦悩がひしひしとつたわるのに、
江からは苦悩の「く」の字もつたわらない。
そこだけとってみても足元にもおよばない。やめてくれよ
428 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 08:49:10.78 ID:j/MKV9l7
シェイクスピアか。いっそのこと、江が信長に塩抜きの食事を出して、安土城から追い出されるエピソードも
いれたらよかったのに。
429 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 08:52:19.33 ID:s/uzuAHQ
ハンストって言うより、「ご飯食べてあげないもん」ってむくれてるだけなんだろうなあ・・・。
最悪の場合は死ぬ覚悟とか、あの江にあるわけがない。
430 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 08:53:31.81 ID:Hdninua2
>>426
本スレもアンチ意見満載で見分けがつかない状態だが
こっちがアンチスレだぞ
ところでID:KpP〜 の人は
ほぼ同じ文章を本スレアンチスレに投下して
なにがしたいんだ
微妙に突っ込ませて貰うと
篤姫では戊辰戦争は鳥羽伏見以外スルーされてたので
奥羽も函館もなかったことになってた気が
431 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 09:10:37.79 ID:HcX65dpv
>>392
つまり女が無意味に威張り散らして
男が平服してれば満足って訳か
フィクションでもそんなものを喜んで見るような奴らは心が歪んでいるとしか思えん。
流行だろうが人気だろうが間違っている
間違っているものを正しいとは認めちゃいかんわな。
432 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 09:21:07.39 ID:KBq8iqJU
>>406
松山はともかくも、上野って人気あるの?
433 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 09:25:35.84 ID:7u8WxnkO
まぁ女でも男でもガサツってのはいやだね
ハンストにしたって、なに甘えてんだよいままで贅沢三昧してきて一度だって
空腹なんて味わったことも無いくせにというかんじ。かんじわるい
434 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 09:36:51.54 ID:AD/E9SNj
姉をケダモノから守るヒーロー江ちゃんにしたいってのがあからさますぎるんだよ
秀吉の演技がキモすぎておねや龍子に惚れてる理由を語らせても説得力がない
コミカルさとか下品さとか時代劇のエロ悪代官レベル
つかエロ悪代官はエンタメとして意義があるけど秀吉でそれをやっちゃダメでしょ
436 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 10:00:17.41 ID:EfHxkI0w
>>431
篤姫でもその描写が随所にあったな。

ただ、篤姫は自ら事の真相を探りにはいかず奥で全てを知ってたエスパー風だったが。
437 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 10:14:31.46 ID:CxEFRmTp
>姉をケダモノから守るヒーロー江ちゃん

どう見ても本人がケダモノそのものですが

人智を超越したケダモノ同士の想像を絶する破天荒なケダモノ合戦だったら
見所にもなっただろうけど、単に器の小さい小物俗物の低俗合戦だからなあ。
438 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 10:33:49.19 ID:gOLcqCbD
なにHPにある竜子の部屋って
クソ杉なんだけど
439 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 10:36:58.41 ID:LI5Ddu9F
「しょうがないとは言え夫が他の女性をそばにおくのは誰だって嫌ですよね。そういう点では江はそういうことを言えた人では」
うろ覚えだけど、ガイドの田渕のこの言葉読んだとき同じ女として恥ずかしくなった。オワッタと思った。
恐妻説も怪しいもんだが、理由がやきもちって……。
浅井の血を徳川宗家に、とか豊臣のためだったとかいう理由の方が個人的には響くんだけどね。

民放だったから基準が甘いのは承知の上だけど、フジ大奥の方がシエよりはよっぽど人間を書いてる。
和宮が子供を産めないことがわかって、「自分の子ではなくても上さんの子を見たい」と自分で側室を選んだりしてるとこは、後継ぎというより家茂の子を望んでのことだけど少なくとも正室という立場の責任を果たそうとしていたことは確か。
一方篤姫では家茂に側室を、と勧めた瀧山がなぜか叱責される始末。
京で育ち、なにより天皇家のなかで暮らしてきて血を残す重要性をよく知っている母娘もなぜかそれに感服。

後継ぎが産まれていないことで一番辛いのは正室その人だということを田渕はわかっているんだろうか……。
440 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 10:46:58.25 ID:+mrSzx9W
根本的に認識がおかしいよな
昔のことだし実際どう思ってたとかはわからんが
世継ぎ産めない正室がそれでも側室迎えるの嫌だと考えてたにしても
それを堂々と口に出す女はその時点で議論の余地無く馬鹿
441 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 11:09:36.25 ID:augoV2te
多少は工夫してると思うけどな。
大袈裟と受け取る視聴者もいるかも知れないけどいま流行りの韓流ドラマのように
女性に分かりやすいメリハリついた演出のつもりなんだろう。
しかし韓流ドラマ支持層の中高年女性があまり見てなかったからあてが外れ視聴率が伸び悩んでるわけだ。
442 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 11:44:19.14 ID:+aYpSqQQ
ハンストという行動そのものもアレなんだけど、そもそもどうして
秀吉をこんなに憎んでいるのかという動機付けが、このドラマ内で
不明だから見ている側がわけわかんなくなるんだよな。

父長政を殺した時は、命じたのは信長で秀吉はそれに従ったのみ。
そもそも最初に裏切ったのは長政で、攻められるのは当然。
万福丸をスルーしたせいで、秀吉個人に怨恨を向ける理由がない。
でもなぜか信長LOVEで秀吉を憎む。

その信長を謀反で殺した光秀はなぜかあっさり許すくせに、主君の敵討ちを
なしとげた功労者の秀吉をなぜか憎む。

賤ヶ岳の時は戦国武将同士の真っ当な戦の結果の敗北であり、
その後の運命は敗者の辿る必然的流れ。
それでも秀吉は市を助けようとしてたわけで、死を選んだのは市の意思。
でも秀吉が市を殺したと憎む。

わたしにはわかりませぬ
443 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 11:44:57.61 ID:2DBP9FiR
工夫が裏目裏目に出てるとしか言えん
女の浅知恵って雰囲気
444 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 11:53:08.10 ID:wEMYyDcc
>>441
女性を舐めすぎでしょ。
そんなバカじゃないと思うよ。

みんながみんなタブタレベルではない。
445 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 12:20:47.23 ID:qHAN3Kr+
>>441
韓国ドラマは女性に人気あるけど視聴率はそんなに取れないぞ。
それにあちらのドラマが受けているのは身分制やモラルが非常に厳しい中
それに負けずに己の才気と心映えの良さで克服していくからであって、
生まれの良さだけで我儘にふるまうヒロインなんて一番嫌われるだろ。
446 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 12:24:27.17 ID:8x8Hye0X
>>431
では男が無意味に威張りちらし女が平伏していれば満足な人はゆがんでいないとでも?
社会の常態ではあるかもしれないが
男の生きにくさ、女の生きにくさ、それぞれあるはず
431は短絡的で浅慮
>>434
秀吉でそれをしてはいけない根拠は?自分にとっての英雄を貶められたと感じるのは受け取り側の思いに過ぎない
>>437
若者に獣性はつきもの
お上大事ではなく上層階級へのアイロニカルな視線をもって見れば低俗合戦も何ともない
美貌の高貴な姫も汗をかけばウンチもする 
>>438
タイトルからして臭いがするだろうに、政見放送もどきでも想像したのだろうか
>>439
本音と建前で生きている人間の本音の部分を掘り下げようと創造しただけのこと
>>440
人間の愚かさバカさを描いてはいけない作劇上のセオリーでもあるのか
>>441
中高年女性が見ていないというソースでもあるのだろうか
447 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 12:32:08.67 ID:Gc+P9VU3
>>439
わかってないでしょうね。
現代人目線で描いている感じがしてたまらないんだわ。

この時代は、子供が沢山いてなんぼ、側室いて当たり前なんだからと考えてる女性が多いと思うけど。

家の存続のためなら正室が不妊症の場合や女腹の場合、側室がいないとやってられない。
つまり正室にしたら側室がセーフティーネットになってないと大変だったわけなんだけど。
現代では、その感覚は違うんだろうけどね。
つい最近まで、皇室もそうだったんだからそういうところに目を向けてほしいよ。

448 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 12:33:10.24 ID:xUqMDRzi
>>442
どういう理屈つけても秀吉のみを嫌うってのはどっかで行き詰るんだよね
信長と光秀両方好きっていうのが一番のネック
449 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 12:33:16.07 ID:BN197lAr
公式HPの龍子の部屋、少なからずの批判はNHKに届いていると思うのに、

   視聴者に対して、ケンカ売っているのか?!
450 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 12:37:16.04 ID:YlFrpf7q
なんか必死に全レス返しみたいなことしてる人が
完スルーされてて素晴らしいです

もしかして先生御降臨ですか
451 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 12:37:46.95 ID:POpqJYbA
>「しょうがないとは言え夫が他の女性をそばにおくのは誰だって嫌ですよね。そういう点では江はそういうことを言えた人では」

江がこのスタンスなら
大好きなおねの夫を奪ったことになる茶々は
敵に なるのかな?
453 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 12:38:47.30 ID:6dv1rF4C
ID:8x8Hye0X wwww

454 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 12:46:49.78 ID:mX0Ar0Sp
田ブタってダメな方向でまさに
女の敵は女 だよなあ

本人は女のための女の代弁者だと
思いこんでるからもう始末に負えないw
455 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 12:53:11.42 ID:5r/IeVLq
田渕さんは文才はあるんだろうけど
女性としては叶姉妹を貧弱にしたようなタイプ

そんな人に原作脚本を任せたらこうなるのはわかっていたはず
篤姫であたったから二匹目のどじょうを狙ったんだろう

でもスイーツ路線だけでは女性視聴者も釣れないってことが証明されそうで
よかったわ
457 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 12:56:40.89 ID:KBq8iqJU
龍子の部屋見てきた
江の髪形が大人モードになってたけど全く似合ってなくて驚いた
あの髪形でおかしく見える女優はいないと思っていたのに
上野って想像の斜め下を行くんだな
佐治はいい感じ
458 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 12:58:23.59 ID:qHAN3Kr+
後世に残す価値もない、海外に流すのも嫌な作品に
1話につき数千万を費やすのは勿体なすぎる。
460 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 13:08:57.18 ID:Fxb8CXBE
龍子の部屋見てきたw
犬HKは腹括ったな、これはギャグドラマだ。
461 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 13:12:10.98 ID:g9SkkGP8
>>346
インタビューでは、江のわがままは、思いやりのあるわがままと言っていた。
そこのところがわかってもらえるかしら、とも言っていたが、ぜんぜんわからん。
463 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 13:19:43.35 ID:6EWlRbXt
別に秀吉が悪役に描かれていてもいいんだけど
もっと威厳があるようにしてほしいな
あのおちゃらけ秀吉じゃとても天下なんかとれる器じゃないよ
464 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 13:20:38.21 ID:g9SkkGP8
>>419
出演者の層が薄いのだから、侍女も人間扱いして、芝居に参加させてほしな。
大河の評判の良かった年度は、空気脇役が少なかった。
465 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 13:25:20.42 ID:Fxb8CXBE
秀吉があんなだから配下の三成やクロカンの株まで下がる…
何故あんな上司について行けるのかね。
466 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 13:27:35.07 ID:g9SkkGP8
>>434
今年の秀吉は、絶対アウトだわ。
もしNHKが三国志を作るとして、劉備を岸谷五朗の秀吉のように作れるか?
中国人は激怒するぞ。
日本人どうしだからといって、甘えるんじゃないよ。

三河の吉良郷へ行けば、吉良上野介は名君だよな。
地元の殿さんの悪口を言われて気分のいいやつなんているわけがない。
秀吉は天下を統一した全国区の天下人。
多くの時代劇ファンは怒っていると思うよ。
無関心な人々もいるだろうが、そういう人はもともと時代劇を観ないからな。
467 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 13:29:04.91 ID:8x8Hye0X
>>447
現代目線で書いていて何にも分かってなくて書いている。今更何言ってるんだろうか
>>449
視聴者の反応を試しているんだろう
>>450>>453
書こうと思って書いているだけでスルーは意に介していない
痛々しいと思ったらNG設定すればいいよ
468 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 13:30:31.54 ID:CxEFRmTp
アンチスレをどんどん伸ばしてくれている人はありがたいww
470 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 13:35:47.67 ID:FSkguQzw
江って本当に「現代」目線かな?
20年前、30年前のドラマやマンガの劣化コピーって感じの台詞や場面が多いと
散々指摘されてるんだし
「一昔前の」「昭和」目線とでも言うべきなんじゃないだろうか
断じて平成っ子の感性ではない
471 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 13:35:55.86 ID:Fxb8CXBE
大河でなければギャグ時代劇としてあったのかもしれない
スベってるけど。
472 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 13:38:01.24 ID:8x8Hye0X
>>468
そうでしょう?協力してあげるよ。
473 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 13:39:33.84 ID:RsehK7jf
恋愛結婚って風潮はここ半世紀くらいでしょ?
うちの親だってお見合い結婚だったし
お見合いやめて恋愛至上主義と結婚の自由競争にした結果
男女ともにケコンできない奴増えてるわけでさらに子供も減ってるわけで
現代のものが必ずしも正しいわけじゃないと思う

あ、セレブ()はケコンできないなんて考えないんですね
474 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 13:40:47.93 ID:8x8Hye0X
>>470
自分はどう感じてる?現在でなく現代と書く人は平成と断定しているわけではないんだろう。
475 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 13:42:09.88 ID:8x8Hye0X
>>473
正しい、間違っている、ではなくて、そういう目線で作っている一作品ということだ。
後は受け取る側の感覚の問題。
476 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 13:44:37.42 ID:s/VMsWZx
NHKがこのスレ見て秀吉を急遽竹中直人に変更したらどう思う?
477 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 13:46:04.31 ID:g9SkkGP8
>>455
>田渕さんは文才はあるんだろうけど
>女性としては叶姉妹を貧弱にしたようなタイプ

的確ですなw
478 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 13:46:14.77 ID:FSkguQzw
まあどこにでもいる
「××って○○なのよね!」と80-70年代に流行った言い回しを力説して
陰で若い連中に笑われてる痛い人なのかもしれんが
その型遅れの目線丸出しで大河にかかわらんでほしい
479 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 13:47:47.57 ID:2DBP9FiR
「龍子の部屋」なんてのをやってるところを見るとダメなのは田渕だけじゃないって事だな
あれには脚本家絡んでないだろうし
絡んでるなら最悪
480 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 13:48:58.91 ID:g9SkkGP8
>>470
平成感覚はないな。
俺、脚本家と同世代だから、劇中で使われている言葉やネタの古さがよくわかる。
481 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 14:19:27.26 ID:gOLcqCbD
ほんと秀吉いまんとこ
いいとこゼロじゃね?
天下人のオーラなんて皆無だし
勝新秀吉は出た瞬間から鋭い眼光とオーラが半端なかったのに
482 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 14:27:08.91 ID:RMvRrhDl
【米大型発電機の空輸断った管チョクトの人災】

【発生翌日の非公式打診暴露される】


米非公式に原発管理全面支援を打診 官邸は返答せず“主導権”に警戒感?
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110331/amr11033100040000-n1.htm


判断できず、放置し12日6時にヘリ視察勉強のため逝った管チョクト。

以後冷却の後手後手。

死刑何度執行してもすまない。

キャベツ農家が自殺。

管チョクトが殺したも同然。
483 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 14:30:21.57 ID:m4NqpowR
>>481
>勝新秀吉は出た瞬間から鋭い眼光とオーラが半端なかったのに

当時は無名俳優だった渡辺謙が、勝新に、マジでビビっているのが画面から伝わってきてたもんな。
484 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 14:54:44.48 ID:2DBP9FiR
渡辺謙と勝新はあのシーンが初対面だったらしいな
あいさつに行こうと連絡とった渡辺に勝は、秀吉と政宗が初めて会うシーンだから
自分と渡辺もそれまで会わない方がいいとそれまでスケジュールずらして撮影してたそうな

そこまでこだわった結果あの対面になったんだな
昭和の俳優はすごいわ
487 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 15:06:26.47 ID:xaE2kbMH
渡辺謙の時は大河黄金期の始まり。
脚本はジェームス三木。
488 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 15:23:31.37 ID:Fxb8CXBE
ここ数年の大河は後世に迷走期って呼ばれるんだろうな…
489 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 15:25:11.48 ID:g9SkkGP8
>>484
いい話だね。
先日、山本学さんが、「僕らのころは役をもらうと、撮影の前に役を作っていた。
たとえば、医者の役だと、知り合いの医者の観察をしたりして」と言っていた。
最近の役者は、「どうやればいいんですか?」と現場で演出に訊くんだと。
490 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 15:27:14.19 ID:/XUEM1z8
>>488
独眼竜〜太平記の期間は間違いなく黄金期と言えるな
491 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 15:31:37.83 ID:rkMAAvyy
酷吉は今後宮沢りえに調教されて天下人っぽくなっていく展開なのだろうきっと。
492 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 15:31:55.25 ID:b82dQdK8
>>488
下手したら終焉期かもしれないんだぜ
494 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 15:41:37.98 ID:noinb6c/
>>492
正直言って来年に期待するのは民主が駄目だからと自民やみんなに期待するようなもの。
マイナスであることには変わりない。
大河ドラマも日本政府も状況はほとんど一緒。
495 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 15:49:41.57 ID:Bvm3clSp
>>489
今は役者が役に近づくのではなく
役者に役を近づける役者ありきのドラマ作りだもんなあ
496 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 15:52:44.28 ID:LI5Ddu9F
結婚から見る三姉妹。
茶々→見ての通りだが、誠実さ(笑)にぼだされ側室になる。
初→竜子から話を聞き憤慨(後に本人とは知らず一目惚れ)
江→佐治は初対面、秀勝は養子入り直後など何度か会ったりして初恋、数年後に結婚。
本命の秀忠は第一印象最悪。秀吉から話を聞いたときは「秀忠なんかと」と抗議。秀忠の意向もあり一年夫婦として機能していなかったが、地震がきっかけで秀忠がずっと探していた記憶のなかの運命の手の人物とわかり歩み寄る。いつの間にか後の千姫ご懐妊。
秀忠は信長を尊敬していて信長の姪である江が正室であることを誇らしく思っていた(小姫の存在はあっさりスルーで初婚扱い)

なんか、田渕にとって結婚とはなんなんだろうと謎に思えてきた。
(秀忠が)面白くないからと側室も置かず一年も夫婦として機能しないことが、それに甘んじることがどれだけ無責任なことか。
お静のときは姉のことを棚上げし「言いたくても世間の目を気にして言えないのです」なんて言わせるし。
そりゃ何も言わないだけで何も思ってなかったわけじゃないだろうさ。
だけどここまではっきりと言われると本当に戦国時代の人をバカにしているとしか思えない。
長文スマン。
497 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 15:53:34.13 ID:SzhoN1vN
>>406
松山も上野も人気ないけど?
知名度は若い層にはそこそこあるが
大河の中心視聴者の高齢層にはそれもない
498 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 15:56:09.40 ID:BiQmnCLP
>>422
大河ドラマの宣伝・姉妹番組『タイムスリップ大坂の陣』にシェイクスピアが敵役として登場してた。
499 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 15:59:15.36 ID:RsehK7jf
>>496
秀吉は誠実さじゃなくて男オバサンのような細やかな気遣い()ですよ
500 :日曜8時の名無しさん2011/03/31(木) 16:01:25.77 ID:Fxb8CXBE
>>496
田渕自身が初婚旦那とよう分からん理由で離婚しとる