1 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 11:58:24.49 ID:???
戦国時代に剣の聖地・鹿島に生まれ、幼少より鹿島中古流の太刀を学び、
17歳で武者修行の旅に出て、生涯数多の真剣勝負や合戦に臨んで一度も
負傷しなかったという伝説的な剣豪・塚原卜伝。波乱万丈の死闘を潜り抜け、
鹿島神宮に千日間の参籠をしてついに会得した「一つの太刀」とは。有名で
はあるが、いままであまり映像化されたことのない謎に満ちた卜伝の青年期
を中心に、その実像に迫る斬新な時代劇です。ご期待下さい。

【公 式】 http://www.nhk.or.jp/jidaigeki/bokuden/index.html
【主 演】 堺 雅人
【原 作】 津本陽 「塚原卜伝十二番勝負」
【脚 本】 山本むつみ、高山直也

【放送予定】
第1回 10月2日(日) BSプレミアム 午後6:45〜7:58 (73分)
第2回〜最終回(第7回) BSプレミアム 日曜午後6:45〜7:28 (43分)

過去スレ
塚原ト伝
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kin/1316492700/
【BS時代劇】塚原卜伝 Part1【2011年10月期】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kin/1316932028/
【BS時代劇】塚原卜伝 Part3【2011年10月期】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kin/1318128548/
166 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:48:40.47 ID:???
>>1
> 生涯数多の真剣勝負や合戦に臨んで一度も
> 負傷しなかったという伝説的な剣豪・塚原卜伝。

既出かもしれないけど、
坊さんの長巻に仕込んだ振り分銅で左のこめかみを負傷していたね
173 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:50:13.04 ID:???
>>166
だから真剣勝負と合戦で、だってば。
178 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:52:39.97 ID:???
>>173
そっか。。。
330 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:04:25.03 ID:???
>>166
> 生涯数多の真剣勝負や合戦に臨んで一度も
> 負傷しなかったという伝説的な剣豪・塚原卜伝。

矢傷等の負傷はしてる。刀傷を受けたことが無い、ということだから
それをある意味拡大解釈をしたのではないかと。
2 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 12:39:53.04 ID:???
NHK 水戸放送局「BS時代劇 塚原卜伝」
http://www.nhk.or.jp/mito/tsukahara/story.html

スタッフブログ 塚原卜伝
http://www.nhk.or.jp/drama-blog/1230/

塚原卜伝 紹介(鹿嶋市 環境経済部 商工観光課)
http://city.kashima.ibaraki.jp/info/detail.php?no=3389

第1回「鹿嶋の太刀」 牧元鬼(ジャッキー・ウ―)
第2回「御前試合」  大野秀孝(鈴木豊)
第3回「将軍暗殺」  円珍(辻本一樹)
第4回「一拍子の太刀」南永(ダンテ・カーヴァー)
第5回「最強の敵」  奥津源三郎(榎木孝明)
第6回「 」
第7回 (最終回)
5 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 17:49:42.95 ID:???
白戸家兄、どんな感じなんだろうね。
恋愛絡みは予告にあった「新右衛門にすがりついて涙する鹿乃」だけに留まりますように…
6 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:22:33.73 ID:???
正直今回面白くない…
剣豪ドラマで試合を見たかったのに、それが端折られるなんて
公方様どうようがっかりだよ マジで馬鹿乃の時間全部無くしてそれに回せ
11 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:29:22.46 ID:???
鹿島の殿が死んで、鹿島はいったいどうなるんだ…
235 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:19:03.10 ID:???
>>11
史実を知りたければ 鹿島景幹 でググれば出てくるよ
241 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:21:38.65 ID:???
>>235
高天原合戦は軍記物以外の根拠がないから正直史実というには微妙。
12 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:30:03.50 ID:???
なんで鹿乃が勝手に押し付けた約束なんてのを、守らなきゃいけないだよ
13 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:32:03.65 ID:???
今日の脚本先週と同じ人じゃん
京野に恨みでもあるんか
ウザさマックス
15 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:34:26.94 ID:???
今日の話、支離滅裂すぎて何がなんだか…
新右衛門と左門の掛け合いも、更に少なくなって寂しいのに
また鹿乃パートが殊更うざかった
と思ったら、先週と同じ人なのか もうやめてほしい
17 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:35:17.22 ID:???
みんな思ったと思うんだけど、双刃の薙刀持った左門に勝てないんなら、剣を極める意味ないんじゃない?
武器で決まるんなら、より強い武器を極めれば良いだけじゃないの?
21 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:37:15.04 ID:???
>>17
自分もアレ使えばいいやん
と思った
28 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:41:27.07 ID:???
>>21
鹿島の太刀を全否定かw
20 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:36:38.32 ID:???
薙刀持った左門に一度も勝てず、何かひらめいた描写もなく
ぶっつけ本番で向かった当日が、もうやけになって飛び込んだら
運良く勝っちゃった
これが剣豪ドラマ…だと
22 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:37:27.84 ID:???
風流踊りで余計な力抜けて、自分の最大限の剣術で勝ったあの頃が懐かしい
24 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:38:31.74 ID:???
試合のガッカリっぷり
ソフバン兄の扱いカワイソス
今日は鹿乃ふつうだった
ラスボスは榎木
新衣門のキャラがシリアス寄りで寂しい
そして左門空気
25 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:38:54.07 ID:???
公方様の「敦盛」と、
「なんや終いか」の決め台詞
だけだったな今日の見所は
27 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:40:11.71 ID:???
>>25
自分はそれと「大きいのぅ」が何となく耳に残った
公方様の言葉遣いや声が好きだ…!
30 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:43:54.75 ID:???
今週の試合は、あの薙刀に勝つ方法が思いつかない脚本家が
全部ぶん投げたような感じだったな

ところで原作ではああいう人出てくるの?
31 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:44:57.61 ID:???
鹿乃はオールドタイプでちょっと鬱陶しいヒロインだな。
わざとそう描いているのかな
33 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:46:02.26 ID:???
新右衛門の身を案じるのは、物忌様パートで充分だわ
それ以外は、新右衛門が様々な剣術家たちと交流してほしい
34 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:46:11.73 ID:???
オープニングで高山脚本だと知って、期待値下げて観たからまあまあ面白かった。
「決して死なぬ」の約束は新右衛門はしてないのでほっとした。
細川殿に対して骸にむごい扱いはしてくれるなと言ったのは新右衛門らしくて良かったよ。
35 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:48:37.37 ID:???
左門そんなに空気だった?
夜中に一人稽古する新右衛門を見守ってたり
相変わらず試合の解説してくれたり
それなりに出てきたと思ったけど
85 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:12:02.19 ID:???
>>35
出番はそれなりに多かったけど、左門でなくてもいい役割だったと言うか。
みんなが左門に期待してるのは1〜2話のあの感じなんだと思う。
血に酔って己を見失ってはいかんと諭したり、
御前試合前の鹿島の潮風が聴きたいと呟く新右衛門のただ見つめていたり、
新右衛門の気持ちにちゃんと寄り添ってる感じ。
3〜4話はただご機嫌取ってるように見えちゃうのがいかんね…
88 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:14:20.93 ID:???
>>85
左門は新右衛門の支えというか、押えというか、頼りになる存在であってほしいんだよね
迷いが生じたら、何か一言言って払拭させるか、言葉以外で新右衛門の力になるとか
今回は何の役にも立たなかったというか、いる意味がない立ち位置だったな…
最初の頃が懐かしい
93 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:16:21.67 ID:???
>>88
今日の左門は視聴者がはぁ?これで終わり?ってなってるときに
必死に今日の勝ち方の説明するお役目でござる
36 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:48:39.45 ID:???
鹿乃って新右衛門がピンチな状況の時に
「ほらまた死にそうな目に遭う」みたいな上から目線が気になってイライラする
40 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:50:52.74 ID:???
>>36
ハゲドウ
マジで馬鹿乃いらねえ

画面に出てくるだけでドラマ全体のテンポも悪くしてる気がする
39 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:50:49.99 ID:???
鹿乃パートはな、クドいんだよ
寝込みに入り込むシーンとかどう考えてもいらんだろ
41 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:51:28.37 ID:???
鹿島組がどうでもよくなってきた
このまま大物崩れまでやろうぜ!
42 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:51:54.26 ID:???
鹿乃さっさといいとこに嫁に池
試合の前夜に夜這いに来るとかちょっとね
43 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:51:58.90 ID:???
今日初めて見たけど面白いねこれ
堺雅人かっこいい!
ダンテでワロタが出てる人が豪華だねー
でも時間帯が勿体無い
DASHとかぶってるじゃないか
65 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:01:29.93 ID:???
>>43
遅いよ
44 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:52:27.73 ID:???
巌流島みたいに、結局は剣の長さで決まる、みたいなことでも良かったんだけどな。
何となく勝つなんて、最低の展開やね。
45 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:52:44.89 ID:???
鹿乃パートが多かったせいかどうにも本筋が印象に残らない
試合はある意味ラッキー勝ちだし、どうにも今回の話は駄目だなぁ
46 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:53:02.91 ID:???
何でいつも馬鹿乃は新右衛門を「お前を呪い殺す」みたいな目で見るんだよ
47 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:53:16.99 ID:???
小太刀を使って宮本武蔵のように二刀流にすれば勝てるのに
鹿島の剣術にこだわりすぎるのではないか<両刃の長刀戦
次回はいよいよ二刀流が相手だが一刀流では不利だぞよ・・・
50 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:54:13.55 ID:???
>>47
でもさ、鹿島剣術で戦うんだから、やはり鹿島の太刀じゃないと意味ないと思うよ
55 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:56:05.14 ID:???
>>50
まあ、そうなんだけどさぁ・・・
他の流派の長所を採り入れて、新しい鹿島の剣術を作ればいいと思うんだ
48 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:53:17.55 ID:???
鹿島の殿は死ぬは、物忌様も危ないは、暗雲立ち込めてるなあ
だからこそ、馬鹿乃のパートが白々し過ぎて本当にいらない
お前だけ浮いてるよ
49 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:53:18.34 ID:???
今日のしんえもんは山南さん入ってた…
53 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:54:47.65 ID:???
>>49
苦悩人か

そういえば今日は物忌み様についてるおばば様ふたりが
セリフ喋ってたな
51 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:54:36.33 ID:???
馬鹿乃って口うるさい小姑みたい
なんで新右衛門全否定なの?
54 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:55:41.45 ID:???
もうこれ全話撮り終わってるんだよね?
じゃあここで何言っても、もう作品には反映しないか…
56 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:56:34.34 ID:???
馬鹿乃さえいなけりゃ、安心して見ていられるのに
恋愛話なんて見たくないんだよ 剣豪ドラマなんだからそっちに集中しろよ
57 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:56:36.56 ID:???
馬鹿乃は最終話までずっと出てくんの?
もうウンザリなんだけど
恋愛物やりたいんならよそでやってくれ、マジで
58 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:56:58.93 ID:???
うざい・うるさい・重い・しつこい
ドラマのお荷物ぱねえ
60 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 19:58:05.77 ID:???
けど、夜這いするヒロインというのも初めて見たような気がする。
63 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:01:02.77 ID:???
もし京野じゃなくて栗山だったらどうなっていただろう
栗山が鹿乃じゃなくても、兄に死なれたくないから、死なないと約束して と
涙を流しながら叫んだら絵になっていたと思うのに
64 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:01:19.25 ID:???
あまりにも一瞬で切られたので
あのシーンはスローリプレイするとかしてくれないとw

つーか、俺も塚原卜伝に有無を言わさず、瞬殺される側だなw
66 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:02:54.26 ID:???
ダンテのお面に割れ目はいってたし
ヅラ生え際の網々は綺麗に見えるし
地デジはつらいね
67 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:02:58.45 ID:???
白戸兄がそこまで変なアクセントな日本語じゃなかったから
言われなければ異国の人と気づかれなさそうだな
68 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:03:37.65 ID:???
今回は別に鹿島の太刀じゃなくても良かったな だって運だもん
95 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:17:39.58 ID:???
>>68
運じゃなくて、武芸者が心を無にして、迷いを吹っ切った結果
幼少の頃から身に付けた剣術を100%発揮できたと考えよう
96 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:18:51.64 ID:???
>>95
それなら、左門との稽古の時に、もう心身疲れきって何も考えられない心理状況になって
偶然左門に一撃与えられて「あれ?」と何かを掴むような描写がほしかったよ
104 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:22:36.34 ID:???
>>96
馬鹿乃パートなくして、これ入れればまだ納得いったのに
69 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:03:53.93 ID:???
物忌み様が新右衛門の寝所にワープして
新右衛門、大丈夫じゃ とか言ってくれたらよかったのに。
71 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:04:31.60 ID:???
>>69
馬鹿乃が殺される夢なんてどうでもいいから
物忌様が夢の中でそう言ってくれれば良かったのにw
72 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:04:51.49 ID:???
>>69
wwwwww

腹イテエ
74 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:05:36.86 ID:???
そうか!
>>68だから>>72なのか
75 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:06:14.98 ID:???
>>69
お守り持ってるんだからそれも有りだよねえ
78 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:08:18.07 ID:???
>>69
物忌様のなら、やれそうで期待しちゃいそう…!
70 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:03:57.55 ID:???
一番物足りないのに
試合前の名乗りがなかったこと
76 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:06:34.24 ID:???
>>70
カノに気を取られて、気がつかなかった。
先週みたいな時でも、鹿島の太刀にて、を言ったのに御膳試合で無しはないな。
77 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:06:47.30 ID:???
間違えたorz
>>68だから>>70だったんだな
79 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:08:44.25 ID:???
左門と練習しても勝てない武器を使いこなす異人が相手だったのに
一瞬で勝ったから「えっ」て思ったwあれはないわ
細川はひどい奴だな

あと鹿乃に夜這いさせる必要はあったのか
80 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:08:52.14 ID:???
話数こなすごとに駄目になっていくな
81 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:09:35.84 ID:???
>>80
一番の原因は馬鹿乃だな
一・二話が面白かっただけに残念だ なんでもうちょっと渋くつくれないのかね
82 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:10:44.02 ID:???
3話を経ての4話ですっかり馬鹿乃呼びが定着するとは・・・
2話の鹿乃はそこそこ可愛かったのに。
83 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:10:45.64 ID:???
今回の話で新右衛門は何を掴んだんだろう
99 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:20:00.41 ID:???
>>83
「俺だって死ぬのは怖い」
84 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:11:01.50 ID:???
京に長くいすぎなんだよな
だから馬鹿乃みたいなウザ女が毎週出てくる
日本全国回って修行しなさい
86 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:12:22.27 ID:???
鹿乃は、あんな暗くてうだうだ言う女じゃなくて
落ち込む新右衛門を励ますような、そんな内助の功なキャラにすりゃ良かったのに
こんな短期間ドラマにすら、戦はイヤー殺し合いなんて馬鹿のすること なんて考え方入れるな
87 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:12:54.96 ID:???
ウザくしないで描くことだって可能だろうに
何故あんなヒステリックな母親みたいな描き方なんだ
正直あれで恋心抱ける男いるのか
逃げるだろ普通
89 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:14:48.29 ID:???
新右衛門は自分の考えにすら理解を示さない鹿乃のどこに惚れたのだろう
92 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:16:17.27 ID:???
>>89
初めておなごにベタベタされたから、としか思えん。
90 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:15:48.25 ID:???
馬鹿乃に惚れる所なんてないよな…
顔合わせりゃ、戦いなんてやめろやめろと口うるさいし
正直馬鹿乃がいるから、新右衛門が無駄に疲れているように思える
94 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:16:47.78 ID:???
この残念感はあれだな
風林火山で鼻姫が出てきて、勘助がひめしゃまひめしゃま言い出し始めた頃に似ている
ヒロイン()登場で急激につまらなくなるのが共通している
102 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:21:10.12 ID:???
やはりドラマ作りで肝心なのは、脚本家なんだなとつくづく思った
もし初めが今回の脚本家だったら、つまらなすぎてここまで好きにならなかったかもしれない
105 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:23:17.31 ID:???
3話冒頭で新右衛門が謙遜して言ったように、今回はまさに「勝ちを拾った」試合だったな。
あれが多分、後に「一つの太刀」として開眼する切っ掛けになるんだろ。

まぁ宮本武蔵だったら、何の拘りもなく間合いに勝る櫂を削って戦いに臨む気もするが……御前試合でそれはないかな?
107 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:23:29.49 ID:???
しかし、死なぬとお約束ください、のプレイバックが始まった時のイライラ感はハンパじゃなかった。
108 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:23:58.42 ID:???
あとは体が勝手に動いた、とか言ってたから、
ただ運がよかったから勝てたというほどのもんでもないとおもいますが。

あと僕は鹿乃さん結構すきですけどねー。
112 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:25:04.47 ID:???
大河がつまらなかった分、OPから癒されましたわ。
あと3回か・・・つらいなあ。もっと観たい。
113 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:26:02.86 ID:???
でも新右衛門に「運」があるのは本当かもしれない
彼には鹿島の神・タケミカヅチノミコト(雷神)のご加護があるのだから
120 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:29:52.61 ID:???
>>113
運があるのは本当だろう。
そしてそれを自分の実力と取り違えない聡明さもある。
それが自分だけの力だと勘違いしてしまったら破滅が始まるんだろう。
新右衛門はその辺りを神に試されてるのかもな。
123 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:31:34.63 ID:???
>>120
なるほど、それが神が新右衛門に与えた試練なんだね
114 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:26:20.44 ID:3y5SiecW
なんで勝てたかいまいちわからん
ゲルググVSガンダムを思い出した
115 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:26:25.46 ID:???
二話のように、新右衛門ももっと言い返せよ と見ててイライラする
自分のやることなすこと全否定されて、何も言い返さないなんて
お前の決意はその程度かと思っちゃうわ
この脚本家、新右衛門の真理とか何も考えてないんじゃないの?
117 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:28:28.53 ID:???
これで馬鹿乃を鹿島に連れ帰るとか言い出したら、このドラマは駄作決定
まさか鹿繋がりでこれも縁だ とか言い出さないよね
118 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:28:38.79 ID:???
山本むつみさんは「八重の桜」の方に集中してると思われ
121 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:29:56.65 ID:???
>>118
八重は期待してないんだが、その人ならあまり変な作りにはしなさそう…?
119 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:29:03.04 ID:???
7話しかないんだから余計無駄な事で時間を費やして欲しくないよなぁ
今更遅いけど
122 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:31:18.01 ID:???
最終話、京を出る新右衛門に
行かないでくれ!私も鹿島につれて行け!!!と泣きわめいてゴネる
馬鹿乃のシーンが10分はあるに100000円珍
124 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:32:01.60 ID:???
南栄戦を省略したのは、殺陣が殺陣がって言われすぎて
面倒くさくなったんじゃね?w
125 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:32:27.13 ID:???
鹿島編を要らない要らない言うヤツがいるけれど、師匠の生死にかかわるし新右衛門が参加する戦争でもあるし、かなり重要だろ?

まぁそこまで描くかどうかは不明だけど。

これから鹿島は内乱になるんだよなぁ……。
127 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:33:25.01 ID:???
>>125
新右衛門は高天原合戦に参加するのかな?
129 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:34:04.12 ID:???
同じ恋愛パートでも、山南さんと明里のは好きだったんだけどな。
まあ尺がちがうか。
139 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:39:45.39 ID:???
>>129
明里は山南さんに口うるさくなかったしな
144 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:41:23.17 ID:???
>>139
けど今だったら、京極龍子を思い出して受け付けなかったかも知れん
150 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:44:16.27 ID:???
>>144
もうほとんどあちらを見ていない自分は、今でもあの人は相棒の亀山嫁だ
130 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:34:10.55 ID:???
もっと男臭いドラマにした方が絶対面白くなっただろうに
ほんともったいないなぁ
131 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:35:13.85 ID:???
>>130
自分も剣豪ドラマなんだから、次々と強敵と戦う渋い話だと思っていたのに
題材はいいのに勿体無い
132 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:35:42.57 ID:???
鹿島パートは好きだなぁ
馬鹿乃タイムすべて鹿島に回してくれてもいいぐらいに
134 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:37:22.08 ID:???
予算があれば新右衛門が参加した合戦や米野井の戦いも
エキストラ動員して描けたのに、って感じの回だったね。
136 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:38:30.68 ID:???
そもそも、いきなり二人は既に両思いな展開にしているのがついていけない
話数少ないからなんだろうが、無理なんだから初めから入れるなよ
137 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:38:33.34 ID:???
馬鹿乃はいいすぎ。良くないぞ。
142 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:40:47.89 ID:???
>>137
ここは2ちゃんだから
138 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:39:11.02 ID:???
馬鹿乃パートだけが本当にテンポ悪くてすっごくイライラする

公方様が血まみれキレイじゃのって言ったとこと、その後必死に手を洗うとこは良かったよ

順調に病んでってるって感じで
141 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:40:24.32 ID:???
>>138
公方様はすでに病んでいるなあ…しかしそれがいい
140 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:39:48.81 ID:???
馬鹿乃は何かなんでも自分の意見を、相手にねじ込ませたい気満々で見てて不愉快だ
もうちょっと新右衛門の立場も考えてモノ言えよ
153 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:44:33.59 ID:???
>>140
だよな。戦いを放棄したら速攻で用なしじゃん、新右衛門なんて
145 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:42:01.92 ID:???
3話4話脚本担当の高山直也って初めて聞いたからググってみたら、これまでの実績がB級感が半端なくて噴いた
なんでこんなの使うかなあ…
http://ja.wikipedia.org/wiki/高山直也
149 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:43:52.49 ID:???
>>145
チャレンジ枠だから
168 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:48:48.44 ID:???
>>145
それまでの脚本家をとっても有能に見せるため?
146 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:42:23.94 ID:???
でもなんつか、のんびり観れた回だったな。先週で覚悟決めてたからかな。
147 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:42:51.38 ID:???
あのあっけない勝ち方は悪くはないんだ。ただ、そこまでへの持って行きかたがよくないというか
もう少し新右衛門が自らを超反応の剣術サイボーグと化すようなプロセスが欲しかったな。
161 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:47:09.67 ID:???
>>147 戦場でキルマシンと化して活躍する姿を1シーンでも入れれば
将軍や高国とのやりとりも説得力が増したのにな
新右衛門の心の迷いも深く見えたのに
257 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:26:59.04 ID:???
>>147
自分も、勝負の顛末自体はむしろ好きだ。
でも、事前にあれだけ迷って試行錯誤して答えの出ないまま試合に臨んだんだから
そういった雑念を捨て去ることができた瞬間、みたいなのの表現は欲しいよね。
1話や2話では、そういうところを、ちょっと愚直でベタなのも承知で、丁寧に抑えてた。
勝った後の語りでもいいから、どこかで尺を割いてほしかった。
259 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:28:28.53 ID:???
>>257
どうやら「夜這いに来られて焦った!いかん、無心!無心!無心じゃ!」ということらしい
261 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:29:29.61 ID:???
>>257
自分はそのベタさが良かった 心の声もスロモも良かった
でも今回は今までやってたのほとんどしてないから、今までで一番不満の回だったわ
来週はそうでもなさそう だとは思うけど
263 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:30:38.53 ID:???
>>259
あ、そうなのかーーーーーー!

………うえーーーん。
270 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:37:02.44 ID:???
>>263
・・・何かちょっとがっかりだよねそれ・・・
271 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:38:49.44 ID:???
>>270
むしろ、なんだあの非常識な女は とクールに立ち去っていく描写だと思ったのに…
151 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:44:27.96 ID:???
鹿乃は中身はあれでも都の女だから新右衛門にとっては眩しいのでは

思いは鹿乃の一方通行だが、
夜這いは鹿乃、もう少しタイミング考えろよwと言いたくなった
新右衛門が命について考えるきっかけにはなっている
253 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:25:53.42 ID:???
>>151
しかも新当流でね。
154 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:44:44.62 ID:???
まああれだな その高山という人は二度と時代劇なんて取り扱わないでくれ
155 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:44:53.74 ID:???
打ち合って鍔迫り合いしないと殺陣を楽しめないんだろうか?
真剣勝負としては面白かったけどなぁ。
「全ての剣術の届くと届かざるとは半寸一寸の間にあるものでござる」(柳生三厳)
159 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:46:25.50 ID:???
>>155
その前で何か掴んだりするシーンもあればよかった
一撃で終わる戦いでもいいんだが、その一撃必殺に至るまでの過程が何もないから感動ないんだよなー
156 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:45:06.68 ID:???
あの勝ち方こそ演出で上手く表現するべきだった
ワイヤー空中戦するようなスタッフに望むべくもないが
160 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:47:02.34 ID:???
鹿乃は御前試合が決まった後、
「死なぬとお約束はしてくださらぬのでしたね」とか言って引きさがり、
新右衛門を心配して寝付けないんだけど部屋を出かけて思いとどまる、でやめて置き、
無事に戻ってきた時にようやく感情を表して泣くって程度が良かったのに。
そしたら血に汚れた自分の手を思い抱き返せない新右衛門との切ない恋、って感じになったのになー。
163 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:47:25.89 ID:dEGymp7+
かのは心配だけして、あとは空気でいいのにな
変に出しゃばらないでほしいわ
164 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:48:15.10 ID:???
今日の見どころはブチ切れたヤスケンを
新右衛門が止めたところだな

しかしこれ見てると団子食べたくなる
165 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:48:30.65 ID:???


お 約 束 し て 下 さ い ま せ

175 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:51:51.09 ID:???
>>165
こわい
195 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:02:35.14 ID:???
>>165
やめてwww
197 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:03:59.33 ID:???
>>165
だが断る! という展開で良かった
死にたくないけど、死なない保証はない そんな軽々しく出来ないよな
167 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:48:41.34 ID:???
飲み物お代わり取りに行くのには良いタイミングで鹿乃がいたな。
183 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:56:32.78 ID:???
>>167
鹿乃のシーンは休憩&トイレタイムかw

南栄にまっすぐ向かって行った時、薙刀を真ん中から両断するのかと思ったら
あっさり一撃だったので笑ってしまったよ。
169 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:48:57.68 ID:dEGymp7+
一話の試合はマジでなんだったんだあれw
あんな稚拙なファンタジー表現いらねーよ全部今日みたいな感じでやってくれ
170 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:49:04.32 ID:???
団子は一度焼いてタレつけて食べるみたいだな
ウマそうでたまらん
172 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:49:55.38 ID:???
馬鹿乃パートだけ消して編集すれば良いドラマだな
176 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:51:54.35 ID:???
>>172
同意
194 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:01:58.14 ID:dEGymp7+
>>172
馬鹿乃がわめきちらすシーンを全部消すとあら不思議!
鹿乃も良妻賢母になります!
174 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:51:02.86 ID:???
とりあえず来週は脚本が高山だったら思いっきり期待値下げて見るようにするわ
177 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:52:19.19 ID:???
馬鹿乃さえいなけりゃ
先週の円珍の過去話のシーンも入れられたし
今週も序盤の合戦シーン入れられたんじゃと思うと、本当にあの女に殺意わく
181 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:55:27.30 ID:???
「なんや、あっけないのう」
「おぬしの手、南栄の血で真っ赤ぁじゃ。……綺麗じゃのう」

今回の公方様もイカしてた。
しかしこれ、コロシアムで人殺しを楽しむ聴衆心理そのものだよな。視聴者心理でもあるけれど。
体操や新体操の技と体のキレを楽しむ気持ちと、本質的には一緒。だけど剣術が最も輝くのは、人を殺した瞬間、なんだよなぁ。
184 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:56:35.00 ID:???
>>181
公方様は善悪を超越した発言が普通じゃない感じがしてイイ
187 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:57:19.93 ID:???
>>181
公方様の出番やセリフがどんどん増えていって良かったな
この公方様の狂気に直に触れて、どんどん壊れていっちゃうのかな…
こういう時こそ左門の出番なんだから、頑張れ左門
217 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:10:37.43 ID:???
>>187
いや「公方様の狂気」じゃなくてさ。
「もっと苦戦しろ」「もっと盛り上げろ」という要求が視聴者のそれと被るな、と思って。

鹿乃の夜這いに動揺してw 一心不乱に鹿島の型稽古を繰り返したあの晩が、勝ちへの伏線だったんじゃないかと個人的に思ってる。
無意識に繰り出される鹿島の太刀。殺気のない相手の接近に動揺し、突き出された剣を打ち払うことで隙を作った南栄。
結果的にアレしか勝ち筋のない戦いだったんだけど、傍目には「あっけない」としか映らない真剣勝負。

まぁ娯楽チャンバラとしては、挑戦的な描写だったと思う。
218 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:11:48.64 ID:???
>>217
脚本家なりに、言葉では表せられない、色々なものがあったと思うけど
やはり見せ方が一番悪いと思う
231 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:17:12.16 ID:???
>>218
まぁ色々弁護したけど、鹿乃がウザいは俺も同意。

「お前の言う『命大事』を通していたら、新右衛門は通りすがり(鹿乃)が盗賊に襲われても助けなかったぞ?」

と、作中の誰かにツッコミを入れて欲しい。
182 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:56:20.60 ID:???
鹿乃の戦を嫌う心が無手勝流を編み出すきっかけになるんだろ・・・
186 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:57:11.27 ID:???
>>182
視聴者の鹿乃を嫌う心は何を生み出すだろう?
188 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:58:05.22 ID:???
>>186
カノシーンカット
208 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:07:10.34 ID:???
>>186
鹿乃をうざいと思うのは現代人(男女とも)が思考が男性的思考になってきているからかな
自分もうざい、というかもう少し相手の立場や状況を考えろと思って見ている。

鹿乃は古い女性的な感情をぶつけてくるタイプとして設定しているのかな。
表面は令嬢だけれども理屈無しで心根は熱く愛情を軸として行動するタイプ。
212 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:08:41.38 ID:???
>>208
以前のスレにも書いたけど
心配するのと心配を相手にぶつけるのは
似ているようで違う。
鹿乃がやってるのは後者。
脚本家にその区別がついてないとしか思えない。
213 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:09:33.05 ID:???
>>208
しかしあんなズケズケと言わず、胸に秘めて最後の最後で爆発する
くらいの設定にしてほしい
いつもいつも爆発されちゃ敵わんわ
215 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:10:25.97 ID:???
>>212
相手が見えていないよね、鹿乃は。
鹿乃もまた女として未熟ということかも。
もし6話、7話に鹿が出てくるならば
引いて待つ、見守ることができるように成長しているだろうか。
216 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:10:31.09 ID:???
>>212
馬鹿乃の場合は
こんなに心配している私の気持ちを分かれ! だもんな
何で恋人でも家族でもないお前の気持ち優先せにゃならんねん
220 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:12:28.28 ID:dEGymp7+
>>216
そりゃ結婚率下がるわw
185 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:57:11.50 ID:???
血が落ちぬ・・・って苦しんでるシーン、
あそこはやっぱり鹿島の真尋か物忌様とかを思い出して
何のための戦いなのかを考えてほしかったのに
あの女が「良かった御無事で♪」とか来てマジムカついた
221 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:12:37.39 ID:???
>>185
あんまりな視聴者の気持ちにKY登場、ワザとかと思った。
189 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:58:36.89 ID:???
夜這いかけて逃げられたら
もう二度と顔合わせられないと思うけど
192 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:00:41.46 ID:???
>>189
だよねえ
ほんと脚本家人間描いてる自覚が無いとみた
198 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:04:03.72 ID:???
>>189
翌朝自分をどこかに嫁にやってくれって
養父に申し出るべきだよな、
まともな女としてはさ。
202 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:05:04.09 ID:???
>>198
二度と顔合わせられないよな
馬鹿乃は厚顔無恥なんだろうか
190 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 20:59:30.64 ID:???
神野の郷の物忌様が鹿乃にとりついて正ヒロインになればいいのに。
191 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:00:02.71 ID:???
つくづく夜這いシーンは意味が分からなかった
視聴者にどう受け取って欲しかったんだ?
193 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:01:03.75 ID:???
>>191
お前明日死ぬのなら今夜私を抱け!

ということかしら
199 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:04:10.89 ID:???
>>191
あれは本当に「夜這い」だったんでしょうか?と
いまでも思うほど意味がわからない
200 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:04:43.61 ID:???
>>193
恐ろしいわ
204 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:05:47.18 ID:???
>>199
夜這いというか、口づけの一つでもするつもりだったとか?
それじゃなくても、ほんの少し触れてみたい くらいな
205 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:06:02.14 ID:???
>>191
翌日本番の舞台があるのに
今夜今すぐ会いに来てくれなきゃ嫌だって
電話してくる女と付き合っていくのは無理、
って言ってた某俳優をふと思い出した。
209 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:07:16.27 ID:dEGymp7+
>>204
そうだとしてもあの描写じゃ夜這いにしか見えないw
少なくとも「淡い恋心」とか「けなげさ」みたいなものはあれじゃまったく表現できないでしょw
211 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:08:30.98 ID:???
>>193
七人の侍の似たシーンとは、説得力が全然違うー
214 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:10:14.03 ID:dEGymp7+
>>205
なんか、そういうふうにわがまま言うのをいいことだと勘違いしてる奴がドラマを製作する側の人間には多いのかなw

誰だったかが「私と仕事とどっちが大事なの?」って聞かれたら「そういうこと言われた時点で仕事のほうが大事になる」って言ってたなw
203 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:05:46.88 ID:dEGymp7+
夜這いシーンのせいで鹿乃がますますアホ女になっちゃったなw
脚本家はそのへん分かってんの?分かってないからあんな薄っぺらくなったんだろうなあ
周りの奴もレベルが低いからあのシーンに疑問を抱かなかったんだろうな
206 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:06:03.88 ID:???
鹿乃が死んだら新右衛門取り憑かれそう
こえーよあの女
207 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:06:37.75 ID:???
床シーンに気合入れるなんて、シエドラマで充分だよ
210 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:08:02.46 ID:???
>>207
やめて言わないで。せっかく忘れたんだからw
222 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:13:12.73 ID:???
鹿乃いらんから、もっと左門との絆を書いてくれよ
こんなんじゃ左門何のためについてきたのか分からん
223 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:13:15.86 ID:???
鹿さんは今の人でもあんな人いたら引くだろうってレベルです
224 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:14:11.29 ID:dEGymp7+
左門は一話二話ではこっそり敵を切り捨てたりして活躍してたのに
225 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:14:16.57 ID:???
正直左門あまり台詞回しがうまく無いんだから、
そこらへんうまく脚本でカバーしてくれ、と思った。
先週今週と目立つからなー。
226 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:15:06.13 ID:???
鹿乃って戦国時代の大名の娘なんだから
戦うことを否定しちゃいかんわと思う
戦わなかったら、お前の家、あっという間に没落だぞ と
239 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:20:47.18 ID:???
>>226
大名の家老の娘です。平賀さんの養女で大内さんの養女じゃない。
242 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:21:48.67 ID:???
>>239
どこの養女でも関係ない
戦いはしないと言っていたら、あの時代生きていけない
そもそも殺されそうになったんだから、尚更シビアになりそうなものなのに
228 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:15:59.91 ID:dEGymp7+
なんか唐突に「船岡山?の戦い」ってのが出てきたけど、なんで描写しないんだろうか。
戦に出たことがなかった新右衛門がそこで手柄立てたんなら充分ネタになるのに。
230 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:16:59.97 ID:???
>>228
新右衛門て、その前には合戦に参加したことは無かったのかな
それなら初陣じゃないか 数秒でいいから何かシーン入れてほしかったよ
234 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:18:38.64 ID:???
>>228
そりゃ合戦パートに費やすお金がないからに決まってますがな。
237 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:19:42.80 ID:???
鹿乃もまた心に傷を持つ人ということで
あの時代にしてはちょっと変わった娘だったのかもな
その点については杜夫父も困っているようだし

>>228
同意。つくづく勿体ない。
新右衛門のモヤモヤの原因は大量殺人にもあるとすると深みが出るし
恩賞等の描写も背景がはっきりする。
243 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:22:10.61 ID:dEGymp7+
>>234
お金は出なくてもそれらしき描写に演出するとかできそうだけど
手柄をあげたところだけ抜粋して描くとか
229 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:16:54.65 ID:???
次回は二刀流が対戦相手らしいけど
刀一本で、どうやって勝つのか見物
232 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:17:55.25 ID:???
>>229
また馬鹿乃がギャーギャー言って、新右衛門の悩み無駄に深めていって
それらしい過程もなく、あっさり勝っちゃった みたいな展開になりませんように
245 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:22:26.04 ID:???
>>232
うん。別に視聴者がウザいと思うような描写をしなくても
それは描けるんじゃないなと思うよね?
1,2話でもその片鱗は左門との会話でも出てきていたし。
248 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:24:02.30 ID:???
>>232
また、それがし、勝ちを拾い申した・・・
233 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:18:12.05 ID:???
この頃、2刀流はあったんだろうか?
武蔵はまだ生まれていないし..........
238 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:20:32.10 ID:???
>>233
そんなもん卜伝が生まれる以前からあるよ。

http://www.yukan-daily.co.jp/news.php?id=14245

今回、大きな発見の一つが盛嶽(もりたけ)文書という。佐伯市内の民家の古い仏壇に保管されていたこの文書は、
文明16(1484)年の兵法書「新当流両部乱之太刀口伝」。刀を2本持った人の絵が描かれていることから、二刀流の書という。
251 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:25:19.18 ID:???
>>238
ほう
普通に有ったんだね
255 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:26:34.09 ID:???
>>253はアンカミス。>>251ね。
236 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:19:08.66 ID:???
命は大事だ。大切なキーワードなだけに、残念さが倍増するんだよなー
240 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:21:32.96 ID:???
今日ちょっと公方様の気持ちと同じになれた自分w
244 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:22:18.60 ID:???
>>240
まさに公方様と心が通じ合った瞬間だったなw
247 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:23:48.70 ID:???
>>240
あのセリフは良かったなw
公方様とシンクロできた瞬間w
246 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:23:11.75 ID:???
予告で馬鹿乃が「やはり私には分かりません」とか言ってたけど
「私には分からないから戦うの止めろ」じゃなくて
「私には分からないから戦うの止めてほしいけど見守ってる」
ってニュアンスになってることに期待したい・・・
249 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:24:06.09 ID:???
馬鹿乃は分からないじゃなくて、初めから理解しないスタンスだからな…
252 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:25:29.06 ID:???
>>249
会って3分で「こいつと会話をするのは時間の無駄だな」と思われるタイプだよなw
282 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:49:20.77 ID:???
>>249
私には理解できないけど新右衛門や剣の道を志す人には
それなりの理由があるのでしょうね、でも怖いよ死なないでよ

の方が可愛いと思うんだけどなあ・・・
284 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:50:55.81 ID:???
>>282
そんな可愛げも何もなく
なんでそんな簡単に殺しあいするの? 命の尊さを分からないなんてばっかじゃないのっ!? だもんね…
287 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:53:17.85 ID:???
>>284
あんなギスギス何度も言われるよりも、「あなたにはわからないのでしょうね」って感じに儚げに
一言いわれるほうが何倍も効くと思う。
288 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:54:33.02 ID:???
>>287
鹿乃の一番うざい所は、声を荒げることだな
うるせぇ もう少し静かに喋ろよと思うわ
250 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:25:02.54 ID:???
公方様が出てくるだけでドキドキワクワクしてしまう
こんなに公方様のファンになるなんて
256 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:26:38.69 ID:???
剣術というか、いつも試合では「勝ちを思うな。風を思え。地を思え」で
心を空にして体が勝手に動いて勝利するって描写が多いような…
258 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:27:38.56 ID:???
>>256
実際剣豪と言われる人はそういうふうに言ってる人が多い
269 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:34:48.71 ID:???
>>258
そうなんだ
ダンスでもそうだよ
勝手に体が動くんだけど、それと同時に
ものすごく意識がクリアで微調整=目の前の状況対応も出来る
260 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:29:21.60 ID:???
色々あったんだな船岡山の戦い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%B9%E5%B2%A1%E5%B1%B1%E5%90%88%E6%88%A6

「永正8年(1511年)畿内の諸勢力を糾合し反撃し京を奪還し、足利義稙(義尹)達を一旦は丹波に逃亡させた。
しかし、義稙(義尹)達は次第に勢力を盛り返し、京に再度迫りつつあった。」

客分である新右衛門も、一緒に丹波まで逃げたのかなぁ……。
262 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:30:38.01 ID:???
夜這いに来られて、久々にすっきりして勝ったなら、まだカノの存在価値はあったんだが
266 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:32:43.80 ID:???
>>262
でも勝負士て、禁欲すると聞くがな。んで終わると大解放。
268 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:34:14.81 ID:???
>>266
ボクサーとかはそうらしいね
禁を破ると動きでわかるらしい
272 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:39:09.98 ID:???
>>268
輪島功一は試合への追い込みの時期に奥さん抱いちゃって
ロードワークで腰がふらついたこともあったなんて言ってたw
343 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:25:49.04 ID:3y5SiecW
>>272
「酒は反射神経、女は脚、タバコは肺にくるから控えろ」
ってミッキー爺さんが言ってたな
347 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:29:41.50 ID:???
>>343
今回夜這いが成功していたら、新右衛門は負けたかも知れないんだね
348 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:30:37.51 ID:???
>>343
やはり爺さん、言うことが違うな。
新右衛門と左門、聞いてるかーー?w
349 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:30:38.81 ID:???
>>347
そんなことになったら勝負以前に鹿乃連れて逃避行で
鹿島の剣を広めるどころじゃないw
265 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:31:17.32 ID:???
大河も、半年ずつで作れないものかな
長く作るから大変なんであって、半々ずつ別々の人物で作ればいいと思うんだけど
それならこの卜伝ドラマも半年の時間でたっぷり作れたかなあ しかし馬鹿乃のウザさも増すばかりか
276 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:45:17.21 ID:???
原作だと、試合そのものはドラマ通り一瞬で決るんだけど、
その前に薙刀使いの賊を退治して、一拍子の打ちを会得するくだりがあった
それが無いから卜伝の勝ちが唐突に過ぎるように思える

ちなみに評判悪い鹿乃は原作のこの回に登場
ただし、懸想文を卜伝に渡しただけで一瞬で退場してました
278 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:46:10.68 ID:???
>>276
奥ゆかしい・・・それでこそ日本のいい家の女子
280 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:46:52.61 ID:???
>>276
ちゃんとストーリーあるんだな 当たり前か 鹿乃もそれで良かったのに
何でその通りに作らず、無理に恋愛をねじ込めるんだろう…
視聴者は恋愛しか興味ないと思ってんのかね? 馬鹿にしすぎだろ
281 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:47:13.77 ID:???
>>278
というか懸想文渡すだけでも軽い女扱いかな
時代や地域にも寄るだろうけど
279 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:46:47.05 ID:???
>276
>その前に薙刀使いの賊を退治して、一拍子の打ちを会得するくだりがあった

なんでそれを削るw
283 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:49:53.71 ID:???
鹿さん2話で町で偶然会ったときに一緒に町衆の踊りを踊るくらいなら
別になんとも思わんのだが
それなら新右衛門の心をほどく好ましい存在なのだがね
男のエゴか?
289 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:54:41.72 ID:???
>>283
2話はその辺の匙加減が絶妙だったよ
あれなら良かった。
3話はやりすぎ、4話夜這いでキャラ破綻て感じ。
命かかった戦いの前夜にああいうことできるか普通。
帰ってきた安心のあまり夜這い・・・てのも変だけどw
せめて帰ってきてから抱いてくれって言うほうが良かったと思う。
285 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:52:31.94 ID:???
一瞬で勝った場面で
まずは相手の薙刀の柄を中央で切り分けちゃったのかな?
と、ちらっとでも思った人、他にもいる?
290 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:55:33.14 ID:???
>>285
いる。長刀の柄ごと唐竹割りしたのかと思った。
291 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:57:00.55 ID:???
原作には薙刀使いの梶原長門は出てくるの?
296 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:03:21.70 ID:???
>>291
長門との対戦は、原作で描かれていない卜伝晩年時期のものだから無い
今回出てきた南永は多分その代わり。長門と同じような台詞を喋ってたし
ただし、このドラマではそう言うのは全部カットされてた
299 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:06:12.88 ID:???
>>296
なるほど。残虐な薙刀使いってことで梶原長門を思わせるキャラだったけど
やっぱ代わりだったんだ。
292 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:57:16.01 ID:???
二話はまだ、真剣勝負という血まみれの殺し合いという想像に
過去の家族を切り殺されたトラウマが蘇って、つい言っちゃったけど
後は後悔してるし、気まずい雰囲気もあった それを風流踊りで上手く和らげてた
でも今の鹿乃は言いっぱなしで、自分の言葉を顧みないから見てて不愉快
293 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 21:59:54.23 ID:???
鹿乃ちゃん批判でひとスレ行きそうだなこれ
京野ことみのインタとかないのかな
295 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:01:39.11 ID:???
>>293
鹿乃批判というか脚本演出批判というか。
294 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:00:36.14 ID:???
話数少ないんだから、全部山本さんじゃダメだったのか
破錠しすぎてるよこれ
297 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:03:34.28 ID:???
本の影響力はほんと凄いな
どんな役者も演技も潰してしまう
江でつくづく感じた事ではあるが
298 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:05:35.68 ID:???
1,2話と3,4話では明らかに魅力が違う
左門とのやりとりだって1、2話のが生きてたし
いいのは公方様のキャラが深くなっていったくらい
301 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:06:36.97 ID:???
>>298
でも実は2話の公方様が一番好き
302 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:08:07.85 ID:???
>>298
2話まではDVD出たら買い!と思ってたけど
5話以降もこの調子だったら止める・・・
300 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:06:33.78 ID:???
京野ことみも「毎回私同じ事言ってるわw」とか思ってるかもね
303 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:08:39.71 ID:???
シエの方は上野が嫌いになった人も多数いると思うが、こちらはまだ京野当人への嫌悪感までには至っていないと思う。
319 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:36:46.06 ID:???
>>303
向こうは1年だからね・・・こっちは7回で
傷が浅いというか

しかし神ドラマになりそうだったのに本当に残念だ
304 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:09:34.05 ID:???
京野は被害者だよ あんな役柄でも、必死で神妙に振舞おうという努力が見える
305 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:11:13.13 ID:???
京野、表情や所作、上手だよ。
むしろ棒だったら気にならないかも。
306 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:14:15.26 ID:???
追記>>305 「あそこまで」気にならないかも。
307 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:16:19.12 ID:???
京野は頑張ってると思うよ。脚本に描かれた鹿乃像が悪いだけ。
309 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:19:48.46 ID:???
一・二話は分かりやすい話
それからどんどん深みのある話、という展開で分かりやすいとは思う
310 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:21:17.18 ID:???
この卜伝の本が出るとしたら
あのOPの意味を解説してほしい
311 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:23:38.15 ID:???
結局鹿乃って誰得なんだよ?
314 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:30:33.87 ID:???
>>311
いろいろな勘違いの積み重ねなような気がする……
313 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:26:09.74 ID:???
予告の左門と稽古してる新右衛門の目に狂気が覗いてたな。
前回の斬り合いに正義も何もない、
今回は死の恐怖と自分の手は血に汚れてるという思い、
それが今後の新右衛門の苦悩に繋がっていく回として意図されてたと思うんだが
最後はお団子屋さんでのんびりってのがなぁ…よう分らん。
315 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:30:48.33 ID:???
>>313
食欲くらい我慢させなくてもいいじゃないか
316 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:31:40.47 ID:???
手の内を明かしたら南永のように命取りになるから
最強の人にはほとんど明かしてないことになる
318 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:35:01.78 ID:???
素肌剣術の一対一だと二刀流の方が有利なのかね?でも疲れそうだな。
321 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:42:54.52 ID:???
>>318
武蔵でも1対1の場合だと一度も二刀流で戦ったことは無いと言うし、
仮に体力が持ったとしても有利とは言えないのではないかな?
323 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:44:57.88 ID:???
>>321
二天一流の二刀は戦場に持ち込んだ道具を残さず役に立てるための鍛錬という面が強いもんね。
そういや幕末の志士で二刀を得意とした人の話も聞かないな。
325 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:49:42.40 ID:???
>>323
二刀って格好はいいんだけど、普通に考えると両手で体重を乗っけて打ち込んできた剣を
片手で受け止められるとは思えない。
よほどの怪力でないと無理だと思う。
326 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:51:58.99 ID:???
>>325
むしろ左門が似合いそうだな
327 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:52:34.53 ID:???
>>325
そういやそうだね 一刀を両手で持って全力で斬りつけてくるのに対して
それを片手で受け止めなきゃいけないんだから、かなり難しいんじゃ
328 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:54:31.53 ID:???
両手持ちで切り下ろすときなんて体重がしっかり乗るから片手剣とは威力が段違いだしね。

ヴァリニャーノ
・日本人は刀に手を掛くれば必ず傷を附け、刀は甚だ重く 、剃刀のごとく鋭く、両手をもってこれを扱うがゆえに、
一撃をもって人を殺しまたは腕を 断つとするを常とせり
329 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 22:56:09.44 ID:???
>>328
シグルイを思い出す
332 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:05:00.90 ID:/zxQR/MS
今回皆からの評判が悪いがやっぱここのスレの住人はバカばっかだと認識できた
さんざん最初から語られてきた新右衛門の苦悩に転化するのは前回から兆しがあったし
今回はそれがフルに表立って出てきただけだろう
真剣勝負にしか理性を発揮できないギャップに悩み鹿島に帰るまでの前説が今の段階
将軍とその取り巻きとの距離感を認識したり死者に対する振舞いの憤激やら血の臭いに敏感になったりとか
己の命に対する未練とかは鹿乃が代弁する世界観の裏返し
奥が深いよこのドラマ
336 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:09:28.08 ID:???
>>332
その予定通りの流れが上手く描けてないから批判されてるんだろう。
338 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:12:22.52 ID:???
>>336
そういう流れを素直に楽しみたいのに
妙に挫かれることが多いから悔しがってる
っていう人が多いように思われるよね。
339 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:14:45.93 ID:???
>>338
でも流れを挫く要素はほとんど一つなんだよなあ。具体的にいうと鹿で始まって乃で終わる人物なんだけど。
333 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:06:12.90 ID:???
・真剣の仕合十九ヶ度、軍の場を踏むこと三十七ヶ度、一度も不覚を取らず。
木刀等の打合、惣じて数百度に及ぶといへども、切疵、突疵を一ヶ所も被らず。
矢疵を被る事六ヶ所の外、一度も敵の兵具に中ることなし。凡そ仕合・軍場共に立会ふ所に
敵を討つこと、一方の手に掛く弐百十二人と云へり。五百年来無双の英雄と云々。


切り傷・突き傷ではないからおk、ってことかもしれんね。
334 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:06:21.52 ID:???
南栄の血に濡れた新右衛門の手を「きれいやな」と言いながら
次の瞬間嫌悪感に満ちた一瞥をくれて去っていく公方様が良かった。
あと南栄が倒された直後、横の小姓に杯出して
「おかわり。えーもうないの?」みたいな事もしてたなw
337 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:11:03.26 ID:???
公方様敦盛踊ってたね。
あれは幸若舞ではなくて曲舞?(能の仕舞の原型?)
教えて!薀蓄加那志(←スレ違いw)

1話ささら踊り
2話風流踊り
3話踊り念仏
4話曲舞?幸若舞?能?←New!

ちなみに幸若舞:1442年に初めて記録に現れる。曲舞から発展。
謡曲(能)敦盛作者世阿弥:14世紀半ば〜1443年

信長の人間五十年〜が有名だけど、ストーリーは
敦盛が一騎打ち勝負を挑まれて断るが、断りきれず勝負に応じて破れ
捕まってしまい、結局殺される。幽霊が出てきて殺した側の直実の悩みとかを
語ったりする。
いかにもこのドラマにぴったりな話ですな。
363 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:55:41.14 ID:???
>>337補足

最終回では1話〜6話までの祈りや鎮魂の踊りを全部ひっくるめて
新右衛門の鹿島の剣舞が来ると予想。
どんな神演出が来るかちょっとwktkして待っておきたい。
364 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:58:54.78 ID:???
>>363
ていうかそれOPか・・・>全部ひっくるめた新右衛門の鹿島の剣舞(演武)
365 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 00:00:24.37 ID:???
>>364
いつもは最初にでるOPの映像が
最後はEDで〆るのかな そういう演出好きだ
366 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 00:02:07.76 ID:???
>>337>>363
すごい楽しみだよ今からw
340 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:17:57.25 ID:???
>294
震災の影響で、急遽決まった(繰り上がった?)感じだもんね、八重の桜。
平清盛がもう撮影始まってるということは、準備も入れると…
そっちに持って行かれちゃったのかなあ、山本さん。
ということは…残り三話も高山某か…
341 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:21:30.59 ID:???
自分は今回すごく良かったけどな。
無邪気に強くなりたいと思っていた新右衛門が、戦いの先にあるものに
目覚めていく。
だからこその堺のキャスティングじゃないのかな?
ただのチャンバラだったら堺を持って来る必要はないだろう。
346 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:27:28.96 ID:???
>>341
それは1話の時点でもうわかっているよ
342 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:21:53.39 ID:???
今回は脚本は3話の人で演出は2話の人なんだな
やっと録画観たけど夜這いorz以外はここ読んで
恐れていたよりマシだったw

手についた血(の匂い)が取れない〜はマクベス夫人思い出した
344 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:27:06.82 ID:???
>>342
俺は金竜飛だな。
345 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:27:24.74 ID:???
みんな厳しいな。自分は単純に楽しんだよ。
もちろんあららKYな、と思った場面も有ったが。
良い意味で予想が外れたところもあった。
相手が異人と知り、何故?と思った右に殿は「気にすんな」風な様子のとことか。

と書いたら直前に「良かった」レスがあった。あらら。
356 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:39:13.68 ID:???
>>345
でも殿の「全てを背負って今を生きろ」って台詞が出てきた狙いとかが
今回の話の流れでは掴めないんだよね。
なーんか耳触りのいい台詞言わせてまとめてみました、って感じで。
1話の伊勢宗瑞の「戦わずして勝つ方法はないのか」とかは
スーっと入ってきたんだけど。
357 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:41:37.40 ID:???
>>356
今日は演出が工夫して2話の雰囲気につなげてたけど
(左門の表情が見えるとこまで撮ってたり鹿乃の言葉尻をソフトにしたりなどなど)
脚本は3話とどっこいだと思う。
360 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:52:37.11 ID:???
>>356
血を洗っても洗っても落ちない、て所につながるのかな、と思った。

1話2話は、対戦相手の人としての背景が見えないと思っていたのだが。
3話の円珍で見え始め、今回初めて御前試合の対戦相手の背景を
新右衛門が考えそうになった時に、殿の言葉。
生きていくと増えていく荷が重い。そして血に取り付かれていく新右衛門、
以下次週を待て、という流れかと。
明日もう一度観てみるかな。
361 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:54:03.75 ID:???
>>360
同じ脚本家なら、上手くそれを見せられたと思うと…
早雲さんの言葉もフラッシュバックしてほしかったな
369 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 00:10:05.14 ID:???
>>361
あ、そゆことか。そか。
自分、脚本家とかあんま気にしないで観るからなー。
確かに早雲の言葉、フラッシュバックすると対比して目立ったかも。
でも混乱するかも。なんとなく。一直線に進んでるから。

それだけに子供時代の二人と物忌み様のシーンが繰り返されてきたのが気になる。
今回子供時代の回想、無かったよね?
視聴中に中座多く、鹿乃が何したかも分からんわ。夜這いしたのかーへんなの。
371 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 00:33:12.03 ID:???
>>360
脚本家がそこにつなげたかったんだろうってのは分るんだけどね。
でも新右衛門の立場に立つと、あれだけのやりとりでそう言われてもポカーンではないかと。
ドラマの中であの台詞に落とし込むだけの流れを作れなかったというか。
例えば左門に南栄の言葉を聞かせた時に、左門が新右衛門の苦悩に気付いて
「大事なのは今を生きる事でございます」とか言うんならまだ納得できたと思うんだが。
373 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 00:38:43.64 ID:???
>>371
唐突感は確かにあったね。
先週の、左門のバカ侍発言に一同わっはっは、で、
慣れてしまっていたからそれほどは気にならなかったな。
先週から自分の中ではおなじみになった、脳内補完で済ませてしまったよ。
350 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:31:17.36 ID:???
自分はこの枠で堺さん観られるだけで満足なのに
役はハマるわ、平さんもいいわ、OPと音楽もいいわで至福の時間です。
今回は公方さまのセリフと意外な勝負のつき方が良かった。
351 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:31:43.64 ID:???
>>350
そういうのは堺スレに書いてろ
352 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:31:48.70 ID:???
色々書いたけど実はまだ観てないから
これから観る
354 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:34:43.60 ID:???
>>352
オイw

公方様!公方様が出たら中座禁止!
358 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:48:07.06 ID:???
公方様の所は良かったから、全くのダメダメっていう訳ではないんだけど
それでも鹿乃の所は無くても問題ないという時点で、書き方が言い訳ではないんだよなあ
359 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:49:32.36 ID:???
鹿乃って、あんだけ戦いやめてーと言っているのに
いざ、新右衛門が挫折して「もう剣の道諦めようか…」って言い出したら
そんなの私の好きな新右衛門様じゃない! って言いそうだな
362 :名乗る程の者ではござらん2011/10/23(日) 23:54:48.62 ID:???
本田博太郎すごすぎ。公方様のあの俗物ぶりと狂気が恐いくらい伝わってくる。
ほんっといい役者さんだわ。
367 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 00:03:20.47 ID:3CoJpwdr
だから鹿乃は新右衛門に対するアンチテーゼなんだよ
憎からず思っている相手が自分の命に対する執着を示してくれることが
やがて自分が斬る相手に対する想いに転化してゆく
そして今日のようにその相手に対する凌辱を許せない自分
それらが混沌となって1話2話のノリでは済ませられなくなってくるわけだ
368 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 00:08:48.86 ID:???
そういうのは分かってるんだけど
もうちっと上手く見せてくれ、と。
3話とか殺陣は良かったから。
でも4話はそれほど悪くないね。
ほんと夜這いなんかして拒否られたら
箱入り娘には自害ものだと思うよ
それとも鹿乃は遊び慣れてるの?
372 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 00:37:53.61 ID:???
子供時代の不思議体験はいずれ新右衛門が常人とは違う域に到達するであろう
という物忌様の見た未来の映像を可視化したものではないかと。
常人とは違う故、別の新右衛門となって現れた。

今真尋が兄の事を心配する頻度が増えたのや
新右衛門がこれまでにない量の血を浴び、死への恐怖が増したのも
もう次のステージに達する通過点に来ているという事の兆候に思える。
374 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 00:57:32.33 ID:???
4話は残念なところもあったが、いいセリフも聞けた。
1つは試合の後の新右衛門の
「人は生まれて(中略)〜いすこへ行くのかわからない」
という御経のような台詞。
すごく観念的な事を言えるようになったものだと。
やはりステージ上がってるなと思った。

もう1つは大内の殿様が新右衛門に家臣宣言したときの
「重い荷物」発言。
主人公の側にいるということもあるが、
自己中心的な感じの細川高国とは違う眼を持っている感じがした。
公方様周りの人間も色がはっきりと出てきたな。
385 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 02:03:20.34 ID:???
>>374
「人は生まれて(中略)〜いすこへ行くのかわからない」は
南栄が新右衛門に言った台詞を繰り返してるだけだよ。
それだけ新右衛門に深い印象を与えた言葉なんだろうけど。
376 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 01:16:34.66 ID:???
坂田の大内殿と細川高国殿、お二人みごとに対極な顔で並んでて、いいね。
真ん中があのお方だし。素晴らしい3ショット。

細川高国殿のただでも彫りが深いのにさらにシャドウ入りの顔に目が釘付け。
377 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 01:32:25.34 ID:???
南栄?だっけ?ってやっぱりポルトガルとか中国とか経由で奴隷として売られてきたんかな
悲惨な人生だったんだろうね
386 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 02:07:57.94 ID:???
>>377
牧元気(だっけか)や四郎某、円珍に続いて南栄。
それぞれ時代の色々を反映した背景を持つ相手だね。
南栄は、海の向こうとのイビツな関係を示唆してて、キタキターという感じも。
で、海内無双が一番、どんな人かさっぱり分からない。着物が綺麗だった。
379 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 01:42:42.96 ID:???
1話に1回は左門と深い事を話し合う場面が欲しいよー
1,2話の珍道中が面白かっただけに。
380 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 01:44:06.38 ID:???
来週は若が本格的に病んでくるっぽいから
左門のサポートに期待したい
381 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 01:47:41.97 ID:???
宋は元に滅ぼされている。つまり蒙古大襲来の前である
この時代は明(みん、1368年 - 1644年)なのである
382 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 01:48:50.13 ID:???
今回、新右衛門の大切な太刀が夜這いにより危機に晒されたわけだが
婆の「視えぬ」という言葉が
次回、新右衛門がフォースの暗黒面に落ちる瀬戸際に立たされることを暗示しているように思われる。
383 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 01:52:00.91 ID:???
>>381
明って結構長いよな
今回確認して14世紀からだったのか!と驚いたw
何か16-17世紀くらいかと思ってたんだ

>>382
おいこらw
384 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 01:57:21.98 ID:???
ほほうw

前回から左門と新右衛門がギクシャクしているように見えるが、
左門(こっちの人)から離れて(あっち側)へ向かう新右衛門を
示唆しているのかな、と無理やり解釈中。
しかしほんとにギクシャクした台詞にしなくても良いのにな。
ま、しかたないか。諦め早い自分。
391 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 03:30:21.38 ID:???
>>384
しかも左門は今回、鹿島がまた戦始めるのを若に言い忘れてたりして
うっかりやさんになっちゃったなあああああ
395 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 03:58:26.66 ID:???
>>391
何なんだ、あのガタイのいい男のドジっ子ポーズはw

あと酒宴の時居眠りした細川殿が白目剥いてるのが面白かった。
474 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 18:09:35.01 ID:???
>>391
あれは驚いた。
前回のバカよばわりもそうだけど
左門のお茶目シーンのつもり?なのかな???
なんかズレてるよー脚本。
387 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 02:21:47.94 ID:???
少なくとも京都一で細川家御召抱えだった訳だし
京八流だっけ、流派を従えてた訳だから
正に今回公方様の前で細川が誹ったような人物だったのだろう。
弟子が恨みを持って夜討するくらいだし。
430 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 10:27:53.30 ID:???
>>387
そうだったそうだった。御前試合後週をまたにかけた上、
公方様の「であえ〜」姿ばかりが印象に残り弟子夜討を忘れてた。
真面目でよい漢だったのだろうな海内無双。
434 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 11:10:13.00 ID:???
>>420
やばい、じわじわ来るw
>>430
387は嫌な奴に違いないと言ってるようだが。
435 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 11:24:40.68 ID:???
>>434
あれれ?自分が海内無双をどうでもいいやと思っているのがバレバレ。
388 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 02:49:39.27 ID:???
なんでここまでして京に残る意味が分からない
389 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 03:25:05.72 ID:???
>>388
そりゃ京は人が集まる都だからだろ。

しかし鹿島は殿様が討ち死にしたり物忌み様が倒れたり風雲急だな。
390 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 03:27:31.13 ID:???
しかし京に来て倒した相手は異人2人と悪党一匹だな
御前試合だからいいのか
392 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 03:32:38.85 ID:???
京で何ヵ所も道場やってるんだよね?
二人で仕事回るのかな。
393 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 03:36:22.48 ID:???
庭で隠れてた3人が前話で道場の生徒としていたのにワロタ
397 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 04:27:53.78 ID:???
鉄砲伝来以前の異人(黒人)って時代劇で初めて見たかも。
アフリカ→アラブ→シルクロードかインド→明→日本経由できたんだろうな。
勘合貿易で来たという設定が良かった。
398 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 04:29:55.22 ID:???
剣道vs薙刀は結構やってる。
剣道部だった人は学内でも経験した人いるんじゃないかな。
全国的な大会のエキシビジョンでもやってるから
日本一同士の対戦は聞いた事が無いけどかなり強い人同士の対戦はあるよ。
薙刀のスネ打ちを交わしながら接近できれば剣道が圧倒的に有利
しかしスネを打たれるとのた打ち回る事も。。
スネ打ちをぴょんぴょん跳んで交わすから見てる方は面白い。

卜伝にとっては得意の戦法だと思うんだが、今回はジャンプ力を生かそうとしなかったのが残念。
401 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 06:36:14.62 ID:???
>>398
剣道×フェンシングの方がありそうだが
全然勝てなかったりして
402 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 06:52:54.45 ID:???
>>401
トリビアでチャンピオン同士でやってフェンシングが勝って
剣道やってた息子がショック受けて仲間と長電話してたわ
404 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 07:45:04.48 ID:???
>>402
フェンシングは当てっこに特化したルールだからね。
405 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 07:54:57.52 ID:???
>>404
ルールとか現行試合の話しはどうでもいいんですが,
当時の日本刀真剣と西洋剣との真剣勝負ではどうなるか,ということしか興味がありません。
406 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 08:02:40.82 ID:???
>>405
いきなり気合入れて来られてもよくわからんが15、6世紀の西洋剣と言ったって
片手持ちの軽いのから重い両手剣まで種類はたくさんあるとしか。
西洋剣なんて一言で片付けられるもんじゃないよ。地域差は当然日本以上にあるし。
437 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 12:07:01.14 ID:???
>>405
ソウルキャリバーをどうぞ
399 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 04:46:23.24 ID:???
船岡山合戦が1511年
ポルトガルのマカオ到達が1513年
マカオやフィリピンが植民地化されるのは1560年頃だから
まだヨーロッパ勢は本格的にアジアに来てない頃だね
433 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 10:40:02.86 ID:???
>>399
時代考証がよくできてるわ。
明から来たというのなら説得力がある。
403 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 07:12:14.33 ID:???
からくも勝利したけど、負けてりゃゴミみたいに扱われる立場だってことを
思い知らされるっていう演出なのかな?
カイジみたいな話だなこりゃ。
407 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 08:19:37.64 ID:???
まあ剣道より銃剣道の方が強いと言うのもよく言われてるしな。
突き最強。
409 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 08:54:30.70 ID:sQtqI0jR
>>398
>スネ打ちをぴょんぴょん跳んで交わすから見てる方は面白い。
>卜伝にとっては得意の戦法だと思うんだが、今回はジャンプ力を生かそうとしなかったのが残念。
飛んでる間に反対の刃が来るから危険だろ

>>407
なんでも射程が長い方が有利
技量に相当差がなければ状況を覆すのは至難の技
411 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 09:01:00.60 ID:???
>>409
横振りでかわされた後、反対の刃を振るのって遠回りだから実はけっこう時間がかかるよ。
ダンテは物凄い筋力で物凄く速く振れる事にはなってるだろうけど
むしろ同じ刃を返す方が速いのではないかと…
412 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 09:02:23.97 ID:???
>>343>>409
今回の新右衛門の戦法、爺さんが風になって吹き込んだのかw
リーチ長い相手なら、懐に入って一撃、試合長引かすなとかなんとか
413 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 09:06:10.10 ID:???
>>407
銃剣と刀だったら別にリーチの差はないだろ。
あと白兵戦用の得物を比べるのに射程って表現はおかしいよ。
414 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 09:11:14.28 ID:???
>>413

>なんでも射程が長い方が有利

杖道の人が太刀と戦う実験をやってみたがほとんど太刀の勝ちだったとのこと。
リーチがあるのは長さ4尺2寸1分の杖の方なんだがね。

http://blog.iai-mugairyu.com/?eid=805055

> いつも決まった形の流れの中で、もし真剣ならどうなるだ
ろうと思いながら稽古をすることが多いが、太刀持ちを五段
のYさんとY師範で、杖側は二段から五段までが入れ替わりで
立ち会ったが、ほとんどは予想通り太刀の勝ち。
 バッサリと言うことはないまでも、どこか斬られて降参と
なってしまった。特に杖が先に動くとほとんど勝てない。
杖がいかに”後の先”ということを実感した稽古だった。
杖側が相当腕が上でなければ難しい。
417 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 09:20:05.77 ID:???
>>414
南宋はよほどの腕前だったという事か。
生き続けるために会得していったのか、故郷の戦法なのか。
いずれにしても南宋を一撃で破った新右衛門が、
南宋の血や言葉に影響を受けるのは分かるな。
408 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 08:24:00.99 ID:???
単に剣道ルールに特化しすぎた弊害じゃないのかな?
下段もないし身体を正面に向けた構えも
新当流のような古流には片手打ちもあるし下段もあるし半身だし
今のとは全く違う。
410 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 09:00:22.77 ID:???
薙刀日本一の女性と剣道の名手の男の人が闘って
女の人が勝ったんじゃなかったっけ。
415 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 09:17:23.79 ID:???
長さがあれば勝てるってほど簡単じゃないよね。↓参考。文中に五尺の刀とあるけど、あちらは刀の長さを数える際に柄も
含めるので注意。日本式には三尺超の大太刀くらいだね。

戚継光 「紀効新書・長刀解」
此自倭犯中國始有之。
彼以此跳舞、光閃而前、我兵已奪氣矣。
倭善躍、一迸足則丈餘、刀長五尺、則丈五尺矣。
我兵短器難接、長器不捷、遭之者身多兩斷、縁器利而雙手使、用力重故也。

(此は日本の武士が支那に攻めてきた時初めてわかったことである。
彼らは舞うように動き回り、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるのみだった。
日本人はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである。)
416 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 09:17:27.02 ID:???
ほええ?てくらいあっさり決着がついてかえってじっくり考えてしまったw
情けも作法もない相手だから、名乗り&構えという形式すらなくしてしまうのもひとつの型、という意味なのか?
殺気を感じさせず近づいたらあんなふうにうっかりしてしまうかも?とか
419 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 09:23:45.47 ID:???
>>416
矢吹のノーガード戦法を思い出したよ
418 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 09:23:36.16 ID:???
つまり、長い方は先に動くと不利だから
卜伝が動くまで待ってたら一撃でやられたと言う事なのか?
420 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 09:25:46.68 ID:???
お面がずれて前が見えなかったんじゃなかろうか
422 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 09:27:42.75 ID:???
南宋は死ぬ気だったのかも。。と思ったのは俺だけか。
425 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 09:42:59.48 ID:???
>>422
いや、いっぱいいる
423 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 09:36:17.22 ID:???
この作品、演技陣がそれぞれ思いっきりいい演技してると思う。
堺さん、平さん、風間さんはもちろん、本田博太郎や安田頓がきっとり仕事して都の異常さを
出してるし、鹿乃役の京野ことみも演技がいい。
それにネジネジのおじさんの中尾彬がこんなにいい俳優だったとは。
そりと今回討ち死にした鹿島の殿様も何気に良い。印象に残る。

429 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 10:19:44.44 ID:???
>>423
ネジネジ、存在感たっぷりで面白かったな。生き生きと演じてて好印象。
正面から見ると意外と横幅あるんだなとか蝦蟇の油売ってそうとか思った。
424 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 09:40:29.64 ID:???
背景が色々ありそうな相手を掘り下げることなく無情に倒すってのは
余韻があって悪くはないが、なんであの境地に達したのかの説明が不足しているのが惜しいわ。
428 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 10:00:31.20 ID:???
>>424
このドラマも早くも折り返し点なんだからもはや技について掘り下げる段階じゃなく
倒した相手から自分にフィードバックされてきた結果について語らなきゃ尺が足りんのだろう。
しかし次第に圧迫する苦悩とそれからの再生について語るのがあと3話じゃとうてい足りんわなー。
436 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 11:52:37.82 ID:???
南栄「死ぬのが怖いか。人は必ず死ぬ。なぜ、この世に生まれてきたのかも知らず。
   また、どこへ行くのかも知らぬまま。ただ、去るのみ」
438 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 12:18:23.39 ID:???
>>436
哲学だな、南栄。もっと話を聞きたかったな。
ト伝内で語れと言う訳ではありません。
441 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 12:51:25.48 ID:???
お前らが南永を南栄って書くから更に間違って南宋とか書く奴が出てきたじゃねーか
442 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 13:12:05.03 ID:???
南栄との御前試合、あっけなかった。
南栄と二人の侍の試合は、結構決まってたから期待してたのに。
間合いを詰めて一撃と言われればそれまでだけど。
もうちょっと長く殺陣を見たかった。
特殊効果いれない方がいいね。このままでやってほしい。
443 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 13:42:33.05 ID:jZKFIeG8
南永との試合は原作の通りだよ。
あっという間に決まるんだよ。
文句あるなら原作に言いな
444 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 13:45:45.14 ID:???
むしろあっと決まったほうがよかったんじゃね
若がびびってたほど強い相手もあっという間にやられたってことで
445 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 14:09:50.96 ID:???
一瞬で勝負が決まる展開も好きだけど
それに至る過程が何も伝わってこない
せめて心のなかで葛藤する若が見たかったよ
何だか凄く投げやりっぽい勝敗に見えて残念だ
446 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 14:37:00.20 ID:???
なんで南宋が出てくるんだよ明の時代だろと思ってたが
南栄を間違ってタイプしてるやつがいるみたいだな
テレビでもちゃんとナンエイと言ってたと思うんだが
447 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 14:40:28.50 ID:???
>>446
パッと見気付かなかったw なんえいで南宋には変換されない時点で
あれー? と思わなかったのか
448 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 15:14:36.26 ID:???
南宋と間違って書いてるの自分だな。あれー?
自分それまでさんざん南栄と書いてるのにな。それも間違ってたわけだが。
どこからコピペしたんだろう。ご指摘ありがと。
449 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 15:17:23.97 ID:???
原作だと南永との戦いの前に、薙刀使いと一戦やらかして一拍子の太刀のきっかけ掴んでんのな
読み返して気付いたんだが、原作南永は白人で、お鹿乃は使用人だった
お鹿乃、大出世だな
450 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 15:23:24.62 ID:???
「おとなのデジタルTVナビ」12月号を立ち読みしたら第六話の対戦相手が出てた。
え、この人と真剣で立ちあうの?と驚いた。
話は急展開していく模様。
451 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 15:28:14.33 ID:???
>>450
それ以上のネタバレはするなよ! 絶対するなよ!
どんな急展開するんだろう 楽しみだ
462 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 16:21:11.23 ID:???
>>450
まさか物忌さまだとは思わなかったわ。
463 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 16:23:48.22 ID:???
>>462
オイオイw
はっ、
ま、まさか、四郎某が物忌み様のお力添えで?!
452 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 15:29:11.51 ID:???
今シリーズで無理やりまとめようとしないで
今後も続けようと思えば続けられる含みをもたせてくれないかねえ
453 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 15:34:47.85 ID:???
俺たちの修行はこれからだ みたいなEDだといいな
最終回で鹿島に帰られたら寂しすぎる
454 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 15:36:27.32 ID:???
話数が少ないから不自然に思えることも
普通のドラマ並みの話数だったら、もっとじっくりやれたんだろうなと思うと悲しい
鹿乃だって、もう何年も同じ屋根の下で暮らしているんだから、親しみ湧いたりするのはまあ納得できるが
いかんせん時間の流れが早すぎて、会ったばかりでそんなに経ってないのになんだよこの急展開は
って感じで全く共感できないんだよな 無理なんだから恋愛入れないでほしかったよ
455 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 15:42:36.21 ID:???
ラスボスが左門だったらどうしよう
456 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 16:04:28.00 ID:???
>>455
自分も思った
457 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 16:04:28.02 ID:???
基本的な事件は1話完結、息を呑む展開に驚きの殺陣、
ほどよく和みの左右時間を短い放送時間内にぎちぎちに入れてた1、2話。
もうちょっとあれがこれがという思いも、時間内に収めるには仕方ないかと思えたけれど。
3話以降、鹿乃が目立ってきて見てるこちらの気持ちが収まりきれないな。
往年の時代劇ドラマだったら、鹿乃も「また言ってるよやれやれ」
的なキャラとして見れたかもしれないな。

>>455
左門が若にグーパンチぐらいはするかな。ギンっ顔で。
458 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 16:12:49.59 ID:???
へたれた若に喝を入れるためみずからが対戦買って出る左門きぼん
459 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 16:15:29.53 ID:???
>>458
左門、男前だな。それで団子兄弟の人気取れればなお良いな。
460 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 16:16:59.00 ID:???
主人公は新右衛門なんだけど、それの次に目立って欲しい左門
というか、左門いないと物足りないんだよ 二人揃って卜伝ドラマなんだよ
467 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 16:36:58.49 ID:???
歴史が動きすぎだーーー

見てみたいな。どちらも最強、敵無しだからな。
468 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 17:02:42.13 ID:???
NHKの公式みたら南栄なんだが。
469 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 17:09:29.34 ID:???
>>468
字幕では、南永。
音は同じ。あげあしとりは、気にしない方がいい。くだらない奴だから。
470 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 17:33:15.91 ID:Oy+hCvUx
南宋は呆気なかったなw
もっとじっくり見たかったが原作通りならしょうがないか
471 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 17:55:57.26 ID:???
南栄のは、やはり近づくのが困難で困難で
死を覚悟した新右衛門が、いきなり堂々と向かってきて、一瞬の内に斬るって感じがよかったな
472 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 17:59:37.69 ID:???
俺は鹿乃は別に普通だと思うけどな。
むしろ、鹿乃の気持ちに応えるでもなく、拒否するでもなく、
はっきりしない新右衛門にイライラする。
475 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 18:12:55.69 ID:???
>>472
あー言われて見れば確かに。
鹿乃タイムは新右衛門に対するイライラタイムでもあるんだな。
二人が揃うとテンポが間延びする。他が駆け足なだけに。
鹿乃と杜夫の守の時は、杜夫の守が鹿乃あしらいが上手だからか、
中和されてるのかそれほど気にならないな。
473 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 18:09:05.36 ID:???
剣豪ドラマなんだから、恋愛なんかで心揺らがないでほしい
あの公方様の「(血が)綺麗じゃのう」で充分だわ
476 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 18:13:54.37 ID:???
左門と鹿乃以外はいいんだけどな…公方様とか
でもそれも、役者さんが良いからって思うようになってきた
478 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 18:17:01.04 ID:???
なんで公方様はいい味出してるのに
それが左門や鹿乃に生かされないんだろう
まさか他の人も混じってる? 公方様のセリフだけ山本さんの?
480 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 18:24:28.43 ID:???
南Aの手の内を知らずに戦ってたらあっさりやられてたかもな。
なんだかんだと、いつも情報戦では敵を上回ってるな。
481 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 18:26:04.73 ID:???
あ、4話の中ですごく好きだったシーンを思い出した。

お面の人との勝負の前に、街中で、他の人との対戦を見物して
ケリがついて左門が若に話しかけたら消えちゃってたところ。
忽然というか、「いないよ〜ん」とかって描き文字が出そうな、間、がよかった。
482 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 18:28:49.18 ID:???
南Aw

そうか情報戦か。いつも想定して左門相手に特訓(?してるものな。
相手方に六郎二郎がいたとしても、新右衛門の剣は決まった伎ではないしな。
484 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 19:27:42.19 ID:???
公方様って割りと無礼講がお好き?
細川さんが、こんな下っ端と同席するとは嘆かわしい と憤慨していたけど一理ある
大内調子乗ってんじゃねぇよ! っていう気持ちがビンビン伝わってきた
そしてそんな空気に構わず よいよいと言っている公方様の寛大っぷり
485 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 19:31:18.18 ID:???
公方様はええとこのボンボンがそのまま初老になった感じ。
こんな親父、今の時代にもいっぱいいる。
487 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 19:36:01.59 ID:???
公方様のwikiに載っていた文で
『塵塚物語』の「恵林院殿様御事」項に、義稙が流浪時代を回顧したという逸話が見える。この中で、不安に襲われた自身や困窮する人々を目の当たりにした義稙が、
「政治に携わるものは常に慈悲の心をもって臨まねばならない」という心境に至ったと述べている。

慈…悲?

あ、義稙ってのは公方様の改名前の名前ね
488 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 19:44:39.87 ID:???
慈悲の意味も当時と今じゃ違うだろうし。元は仏教用語だしね。
公方様は苦労知らずのおぼっちゃまじゃないよ。このドラマの中ではそうだけど。
公方様のキャラって実はあまり固まってないまま走ってる気がする。だから逆に本田博太郎がやりやすいキャラになってそう。
489 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 19:46:34.91 ID:???
そういや、暗殺されかけた時、公方様白塗りお歯黒メイクのままだったね
そのまま寝てるのかよ! ってちょっとツッコミ入れちゃったよ
491 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 19:49:57.31 ID:???
>>489
メイクを落とすという発想は現代のものじゃないのかな
492 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 19:52:48.87 ID:???
>>491
でも素面の時もあるよ公方様
490 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 19:48:59.74 ID:???
負傷しても元気にわめくの図なんかは
役者さんの個性あってこそという感じだった
493 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 19:53:17.60 ID:???
顔に限らず身体を洗う習慣も現代とは違うよね。
もちろん公方様は当時の日本では一番清潔なほうだったろうとは思うけど。
494 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 19:53:35.44 ID:???
暗殺の時は、情けなく命乞いするのかなと思ったら
武器持って応戦するんだから、色々あるけどやっぱり武家の棟梁なんだなと感心したな
495 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 19:54:08.01 ID:???
メイクはともかく、烏帽子もかぶってなかったっけ?
そちらの方が気になった
496 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 19:58:49.33 ID:???
このドラマにおける公方様のメイクはバカ殿の記号だからいつ何時もメイクは落とさないんだろう
497 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 20:00:35.16 ID:???
確かに烏帽子は気になった。
被ってなくても公方様だとわかるよ、と製作者に言いたくなった。

公方様は普通の人とは育ち方も生き様も違うから
善悪とか常識を超越しちゃってるんだよね。
そこがイイ。
本田博太郎さんは怪優というか、すごく面白い役者になった。
北京原人を演じたころはどうなる事かと思ったが。
498 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 20:03:33.36 ID:???
>>497
北京原人は予告を観たことしかないんだけど
(それで一生観ないだろうと思ったっけ…^^;)
あれで「原人」を演ってたんですか?
500 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 20:16:39.18 ID:???
>>497
タイムスクープハンターでも取り上げてたけど
室町期の人々は常に烏帽子かぶってるみたいよ。貴人から庶民まで。小さいタイプの奴。
頭部をさらすのは恥とされて、烏帽子は風呂以外は常に着用されてたらしい。

江戸時代の武士に鞘当てするのが不敬罪だったみたいに、他人の烏帽子を払い落す行為とかはかなりの蛮行・暴行だったらしい。

大河板でも一時話題になったけど、「太平記」「時宗」はそこら辺に忠実だったとか。
昨今は烏帽子をかぶらない演出になって、美形を維持するためか総髪が主流だけど、前髪たらすカツラのはどうも好きじゃない。
499 :名乗る程の者ではござらん2011/10/24(月) 20:11:33.26 ID:???
斜視っぽい上目使いと謎の微笑みは得意ワザだけど、京都弁が持ちワザのキショイ2.5枚目キャラに意外にマッチするっていう発見は公方様役の収穫だったんじゃないか>博太郎