1 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 22:50:10.53 ID:T0GO8PwJ
スペシャルドラマ 「坂の上の雲」 (2009年放送開始・全13回・各回90分)
原作・題字:司馬遼太郎(『坂の上の雲』より 文藝春秋刊)

脚本:野沢尚、他 エグゼクティブ・プロデューサー:西村与志木、菅康弘
音楽:久石譲     演奏 :NHK交響楽団
主題歌:「Stand Alone」 作詞:小山薫堂    作曲:久石譲
歌 :サラ・ブライトマン(第一部) 森麻季(第二部) 麻衣(第三部)
語り:渡辺謙           制作:NHK

スペシャルドラマ「坂の上の雲」公式HP http://www.nhk.or.jp/sakanoue/
NHK松山「坂の上の雲」HP  http://www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/
司馬遼太郎記念館(大阪府東大阪市) http://www.shibazaidan.or.jp/
坂の上の雲ミュージアム(愛媛県松山市) http://www.sakanouenokumomuseum.jp/

前スレ 【二○三高地】坂の上の雲 37【敵艦見ゆ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323600258/


○第三部 放送日時【総合テレビ】 再放送 土曜日13:05〜
第10回 「旅順総攻撃」 2011年12月 4日(日) 後7:30〜9:00
第11回 「二〇三高地」 2011年12月11日(日) 後7:30〜9:00
第12回 「敵艦見ゆ」  2011年12月18日(日) 後7:30〜9:00
最終回 「日本海海戦」 2011年12月25日(日) 後7:30〜9:00
(BSプレミアムは同日18時先行放送)

過去スレ
24 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1272582247/
25 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1289639978/
26 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1291473296/
27 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1291568950/
28 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1292149577/
29 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1292367674/
30 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1292772047/
31 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1293334121/
32 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1293629097/
33 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1318979665/
34 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1322827569/
35 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323003871/
36 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323177838/
2 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 22:53:50.62 ID:Bwrn4tIi
>>1乙

あきれ三太
ボロ出ろ
ゴミ取り権助

水漏るぞ

次回あたりやっと出番か?


それにしても今回の第11話は思いのほか良かったのお。

今までが酷過ぎただけに、際立って見えているのかも
知れないが。
4 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:01:15.40 ID:WYwdcZdM
>>1乙
今回は旭川第七師団が主人公だったが次回は対馬の漁師さんが大活躍だな。
8 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:04:04.27 ID:Z+JqVPUn
>>1乙

明石大佐といえば、似たような仕事として
石光真清の自伝も面白かったな
10 :Pit viper ◆bpsxUK7n6Y 2011/12/11(日) 23:04:26.77 ID:kjw2aS4k
>>1乙

広瀬死すの一桁から、江の初回は20%越えた
江の最終回19%から、先週12%に落ちた
これは事実としておさえてくれよな
15 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:05:20.16 ID:rcuGgsAF
>>10
シエオタは消えてくださいw
22 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:07:06.94 ID:89975C5X
>>1乙
5 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:01:19.43 ID:6SLusTNA
6 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:02:13.33 ID:7JnZAXiQ
乃木や伊地知が駄目将あつかいされてるのって、
物語序盤で秋山が「203高地だけ落とせ」なんてエスパーやったからなんだよな。
実際秋山が予測してそう提言したかなんて事実はないし、
視聴者的にはあれをみてしまうと、それに従わない奴=無能となって
前線の指揮官は気の毒としか言いようない。
9 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:04:13.09 ID:WA7VRPYW
>>6
そもそも203高地だけ落としても、無傷の要塞が近くにあって占領し続けられるのか?
13 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:05:05.19 ID:f1/qc3Ja
>>6
普通は、もっと早く気づかないとw
3回も失敗して、やっと気がつき、それでも反対してたよ。
18 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:06:28.66 ID:TGZf2Fka
>>1乙
話に夢中ですまんかった

>>6
まーなー
そのハンデがあっても乃木&伊地知は魅力的に見えた。役者さんってすごいな
32 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:08:36.12 ID:Kumc5qHd
>>6
まあ、司馬先生一流の罵倒がナベケンナレーションとして降り注ぐよりはよかったんでないw
37 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:08:51.93 ID:f1/qc3Ja
>>9
203高地占領で、旅順艦隊殲滅ーこれで最優先の目的は果たせる。
旅順要塞から203高地を奪回しに出てくれば、叩く。
203高地から旅順砲撃で、徐々にダメージを与え続けられる。
53 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:11:00.94 ID:X7K2s5n9
>>37
すごく簡単そうに言うな〜w
77 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:14:18.19 ID:r78QFNhY
>>37
最初から狙ったとしたら何度も奪い返されて消耗戦だろうな。
そこしか攻撃しないと解れば返ってまずい事になるだろ。
7 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:03:55.89 ID:Mclu1rcm
なんか、映画「二〇三高地」のパクリじゃないか、と思えるようなシーンがいくつかあった。

旅順に到着した児玉が伊地知と口論する場面、
そのあとに馬にまたがったまま乃木と再会のあいさつをかわす場面、
二〇三高地を占領して旅順港を見下ろす場面、

パクリではなく、史実だったのだろうか?
16 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:05:32.29 ID:Y18qrE6x
>>7
史実かは誰にもわかりませんが原作にあります
21 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:07:03.03 ID:yeNRKz9j
>>16
じゃあ原作から映画がぱくったのか
25 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:07:49.25 ID:JAaxVx77
>>21
映画は完全に司馬史観。
あのころは司馬史観が一番史実に近いと思われていた。
30 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:08:27.74 ID:YGTlLH1V
>>7
誰がやっても同じアイデアにたどり着く事はあるだろ?
45 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:09:48.44 ID:T0GO8PwJ
>>16
203高地の映画が制作されたのが1980年とすると
ちょうど坂の上の雲が完結して数年だから
そのなかで203高地の部分を映画化したのかも
59 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:11:23.80 ID:S8/iEo7Z
>>21
司馬さんの影響力は強いので、映画の脚本家や監督も大きな影響を受けたとは思います
60 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:11:36.85 ID:7Fpi2NoS
>>7
203高地占領して旅順港を見下ろさないなんて嫌だw
11 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:04:55.71 ID:YSCkcSQK
 まあ作中にもあったけど、日本人が初めて体験する「近代戦」だったからね。
まさか機関銃の一斉射撃で100人規模がなぎ倒される戦争なんて経験した事がないだろうし。
12 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:05:04.51 ID:U/FWx5y/
乃木、伊地知は無能だとまるで司馬史観の第三軍のようにIDを変えてレスしまくっている奴が笑える
14 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:05:12.27 ID:FLoxVP9W
乃木伊地知ファンは諦めろってw この原作が採用されたときから
こうなることは分かってたやん。むしろ少し修正されてよくなって
るくらい。
133 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:23:54.35 ID:ry4gkTQY
>>14
乃木と伊地知は原作比ですごくいい人になってるよね
彼らの苦悩もちゃんと描いてるし
原作の伊地知なんてレオ曹長並の単細胞悪役なのに
144 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:26:45.41 ID:Z+JqVPUn
>>133
伊地知役の村田さん、どこぞのインタビューでは
「叩かれるのが目に見えてる役ですが…」云々しておられたが
なかなかどうして、兵を死なせたくないが打開策もない
苦悩にやかれるシナリオだったじゃないか
154 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:28:19.45 ID:yeNRKz9j
>>133
ほんとレオは一体何だったんだろうな
160 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:29:51.91 ID:FLoxVP9W
>>154
局内や視聴者中のヘンな勢力との妥協としか思えないw
略奪シーンとか全然いらんし。
162 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:30:04.23 ID:69ut1edS
>>154
旅順虐殺事件の代わり
205 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:40:33.36 ID:hAcP0CrH
>>160
軍隊をキレイなもんにしたがるおまえの方がよっぽどヘンだよ
略奪もレイプもあったってウチのじいちゃんも言ってたよ、軍隊なんてそんなもんだ
290 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:02:09.24 ID:89975C5X
>>205
それはそうだけど日本のTVや映画は
なぜか日本軍のそういう部分をやたら強調して
他の国はそんなこと無かったのごとく描くから問題だと言ってる
大体日本軍の略奪なんて他の国の軍に比べれば全然マシなレベルなのに
306 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:05:56.34 ID:7bvRlIDW
>>205
それ常識だね
それも世界共通だし、いつの時代も同じ

>>290
それアカの連中や在日らの主張
そのまま鵜呑みにする方が〇カ
17 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:05:59.94 ID:gfCdTQ23
別に戦争で死んだ人だけが、この国を支えてた訳じゃないのに
うざい煽りが多いよ
40 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:09:10.45 ID:r78QFNhY
>>17
ね。資金調達に外交、政治。
戦争は兵士が居ればいいってものじゃ無いのに。
19 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:06:40.11 ID:JvWrCeXU
>>前スレ956

大政奉還→王政復古の大号令と政権の委譲は一応手続き踏んでて連続性があるから、問題はないでしょ。

終戦後も軍事的には占領されていたけど、アメリカの州や準州にされたわけでもないし
天皇制は残ったし内閣も残った、国会も再開したし通貨単位は円のまま、
憲法以外の法律も外国のものを押しつけられてるわけじゃない。
ドイツの分割占領に比べるとかなり穏やかなもんだったと思うよ。
51 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:10:37.88 ID:acSWMwTn
>>19
だから、その手の手続き論がまかり通るなら、中国が主張する
「正当国家」という論もまかり通るということ。少なくとも向こうの国が
そう主張している以上、こちらはいちゃもんをつけたりバカにする立場に
ない。向こうからこちらに対しても同様だがね。
日本が1300年続いていると「主張」するなら、中国も「3000年くらい」
続いていると寛容に認めるべき
98 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:18:17.26 ID:S8/iEo7Z
>>51
一応日本の主張は2600年かな
建国記念日が紀元前600年になってるから
中国の歴史がアジアでは絢爛たるものだというのは客観的に見て明らかなのに
それをつまらないみたいに言うのはアジア圏である日本の歴史への冒涜でもあるぞ
166 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:30:27.46 ID:acSWMwTn
>>98
まあ、2600年となるとさすがに苦しいところがある気がするがね。
ただ、それは自国のことだから言えることさ。
中華、中国の文化がすさまじいものだっていうのは私だって漢籍研究している
ののはしくれだから知っているよ。ただ、このごろそういったの含めて中国は
くだらないっていう論調がある気がするんだよね。気に食わない。
191 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:37:27.39 ID:S8/iEo7Z
>>166
まあ知識階級では中国文化の否定なんてバカなことする人は少ないと思いますよ
歴史を学べばそれは自国の文化の否定にもつながることだとわかるはずですから
中国人が嫌いってことと中国のこれまでの歴史文化の偉大さとをごっちゃにする輩が多いから嫌なんですよ
211 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:42:04.51 ID:GDrzNLg9
>>191
今の中国、国家体制は嫌いでも、知識階級で中国文化を否定する人はほとんどいないのでは?
半島とは全く別物
228 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:45:45.73 ID:acSWMwTn
>>191
そう思いたいんだけどね。知識階級が無知な多数に負けないことだけは
願いたいね。
247 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:48:50.48 ID:JvWrCeXU
>>191
中国の伝統文化は本当にいいもんだと思うよ。
文化大革命とか言って自己否定しまくったのは理解に苦しむ。
250 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:49:36.87 ID:yeNRKz9j
>>247
拷問の仕方とかほんとうにえぐいのはえぐいけどな
272 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:57:52.49 ID:acSWMwTn
>>247
文革は、どちらかといえば政争だったのいうのが実情だからなあ。
現在ではまあ揺り戻しで歴史のことを重要視するようになっている
24 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:07:25.33 ID:NvZR1VFi
録画しときゃよかった。
今日のはドラマ史上に残るぐらいすごい出来だった。
26 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:07:52.10 ID:5BghOWlM
原作読んでないから分からんのだが、要塞が近代の象徴というのは原作に出て来るの?

軍事衛星と高性能なミサイルで要塞なんて殆ど意味がないという現代の戦争を予想して
ここまで言ってたんなら結構すごいなと思った。
78 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:14:34.36 ID:Kumc5qHd
>>26
司馬的には要塞が・・っていうよりおびただしい流血を作り出すシステムが近代の産物って話になってる
そしてそれはあの人にとっては、旅順戦は昔の話ではない昭和の戦争の暗黒面が顔を出して来る前触れのような怨念になっている。
近代と現代の区別はあまりされてないよ
27 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:08:01.84 ID:fxAKGBGo
敵の情報量が少ないにも関わらず三度も総攻撃させた乃木はやはり愚将と呼ばれても仕方ないな。
35 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:08:48.35 ID:JAaxVx77
>>27
早く落とせとせっついた大本営の責任。
38 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:08:57.68 ID:69ut1edS
>>27
第三軍の尻をたたき続けた満州軍の責任は?
28 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:08:15.15 ID:hAcP0CrH
乃木と伊地知は無能なの!
児玉さんは有能なの!
ここは坂の上スレなんだから違うというやつはこのスレから去れ!
64 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:12:05.12 ID:K+mF5MeM
>>28

先回のお話で、旅順の件は自分の手抜かりが元凶と自ら告白してたじゃん。
83 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:15:54.46 ID:f1/qc3Ja
>>64
旅順要塞を甘くみていたーただ、それを現場がそのまま受け取って
作戦を立てるような馬鹿なの?
135 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:24:02.03 ID:K+mF5MeM
>>83

>旅順要塞を甘くみていたー

戦略に組み込むのを忘れた重大事項を、甘く見ていたという程度の言葉で
濁すのはどうかな。

159 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:29:51.23 ID:f1/qc3Ja
>>135
それを修正するのが、乃木や伊地知の仕事だったはず。

日本の軍部は、敵を自分達に都合がいいように解釈し、甘くみる(敵を過小評価)する
くせはこの頃からかな。
174 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:32:16.73 ID:K+mF5MeM
>>159

児玉のくせが後々の日本軍に悪影響をおよぼしたのですね。

31 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:08:34.57 ID:YSCkcSQK
 あのラストの肉弾格闘はひどかった・・・日露どっちも必死さが伝わってきて見ていて辛かった。
54 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:11:09.38 ID:r78QFNhY
>>31
塹壕戦ってやつだけどみてらんないわな。
101 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:18:50.38 ID:5BghOWlM
>>31
あのぐちゃぐちゃの乱闘を避けようと思ったらお互い塹壕に引っ込んで砲撃し続けるしかない
それをやったのが第一次世界大戦のヨーロッパ(小説、映画で言うと「西部戦線異常なし」)

それがあまりに不毛だったんで、「毒ガス撒いて相手をいぶり出せばいいじゃないか!」
っていうんで毒ガス開発が始まり、二次大戦以降使用されるようになった
244 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:48:13.76 ID:HTLYCRdr
>>101
「異常なし」と書いたら全てが台無し。
252 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:50:54.72 ID:5BghOWlM
>>244
あぁ、「西部戦線異状なし」だわな
恥ずかし
33 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:08:38.70 ID:rD4Brhmy
心配なのは奉天会戦の迫力だね!

今のところ戦闘シーンは

旅順第1次総攻撃>二〇三高地だけど

奉天会戦だぞ?w 日露戦争の関ヶ原だぞw

二〇三高地より劣っていては視聴者が納得しない。

公式を見ると期待が持てるんだが。
48 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:10:13.93 ID:6zscdLZO
>>33
どうだろ
そこは秋山支隊の活躍に割かれる場面が多くなりそうだが
34 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:08:46.30 ID:k/XxSNao
乃木と伊地知が無能なのではなく
第三軍の置かれた状況で従来の戦い方で臨めばああなってしまうんじゃないかと。
大量の犠牲は出たがボディブローのように効果はあった。
児玉のように外部から冷静に戦況を見られて、
かつ部隊を自由に動かせる権力がある人間が介入したから状況を好転できたんだと思う。

柄本さんの乃木は教養と胆力とちょっと状況から遅れてしまった感じが出ていて良かったよ。
伊地知の村田さんもずれてしまった人間を上手く演じていたと思う。

36 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:08:50.30 ID:ZlrZFjRr
進軍ラッパが鳴らなかった
画では一瞬出てきたけどあれがNHKの限界だったんだろうな
39 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:09:02.11 ID:79owTHnH
T字なのか丁字なのか どっちかね
44 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:09:40.79 ID:69ut1edS
>>39
丁字が正しい
乙字戦法があるから
61 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:11:37.87 ID:79owTHnH
>>44
そうか 乙字戦法ってのもあんのか
72 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:12:49.63 ID:JvWrCeXU
>>39
「丁字」らしいよ。当時の日本人は、外国語もどうにかこうにかして日本語に翻訳してたし
(子規達が野球用語の和訳やってたのとか、その典型)
軍事用語にアルファベットなんかは基本入れないみたい。
WW2になると、さすがに暗号や符牒には使ってたけど。
41 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:09:11.81 ID:sWUjsI24
司馬先生の妄想はいってますが、この作品を観るのは日本人の義務ですから。
42 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:09:19.38 ID:iu2SaKAt
マムシひさびさに見たなwww
散々だったシエ終盤には全く出てこなくてもう見限ったのかと思ってたのに
47 :Pit viper ◆bpsxUK7n6Y 2011/12/11(日) 23:09:55.82 ID:kjw2aS4k
>>42
ノシ
43 :Pit viper ◆bpsxUK7n6Y 2011/12/11(日) 23:09:20.17 ID:kjw2aS4k
明日の映画「二百三高地」と
プライベートライアン見れば充分じゃん
46 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:09:54.04 ID:yeNRKz9j
気になったのは、今回乃木率いる部隊以外陸軍も海軍も何やってのかいまいちわからんかった
65 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:12:07.26 ID:rD4Brhmy
>>46
時間軸で言うと

陸軍は沙河の対陣で膠着状態(来たる大会戦に備えて準備中)

海軍は旅順港の入口を封鎖している
67 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:12:19.53 ID:6zscdLZO
>>46
海軍は旅順港封鎖 第三軍以外は満州に展開中
69 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:12:30.96 ID:moZIea3L
>>46
慎重に見守ってたじゃん。
50 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:10:34.56 ID:Z+JqVPUn
「旭日東天に朝する時、すなわち、名誉ある連帯旗が
 赫々として敵塁に翻るときを祝す!」

今死ぬかというときに
こういう言葉がすらすらと出てくる
現代日本男子なら、ただ泣き喚いて「おらぁ!おまえら行けや!」って
叫ぶだけかもしれない
175 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:32:24.00 ID:++QK4Sgb
>>50
>名誉ある連帯旗が

福島みすほ辺りが赤旗を掲げてそうでワロタ。
52 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:10:42.20 ID:FH4j3kGS
またこうやって国民が一致団結して戦争したいな。
70 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:12:34.39 ID:f1/qc3Ja
>>52 戦争絶対反対
79 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:14:52.08 ID:TGZf2Fka
>>52
銃弾の一発でも浴びてから出直せボケ
最前線に出るのはお前じゃ無い奴だぞ
86 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:16:23.05 ID:hAcP0CrH
>>52
一人でやってなかなか死ねずに苦しみ抜いた末に死ね!カスが!
55 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:11:09.89 ID:FLoxVP9W
司馬ちゃんは大家になりすぎたよな。映像化されすぎだしw
まに受ける人が多くて影響力大きいから多少批判されてもちょうどいいか
とは思う。大して売れない作家の史観ならどうでもいいんだし。宿命やなw
68 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:12:29.89 ID:yeNRKz9j
>>55
まあね、池波史観とか海音寺史観とかいう言葉はあるのかもしれんが少なくとも聞いたことはないわ
127 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:23:25.77 ID:Kumc5qHd
>>68
独特の歴史美学を持ってる歴史作家っていうと後は山岡荘八かねえ。
吉川英治はあんま小難しい歴史の理屈には触れないし
150 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:27:27.38 ID:JvWrCeXU
>>127
最近読んだ作家で独自の歴史観というと、隆慶一郎かな−。
花の慶次では公界人の概念薄いけど、原作の一夢庵風流記ではそのカラーバリバリ。
56 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:11:13.33 ID:mjZTROcP
渡と舘がコンビででると空気が
船内から警察かやくざ事務のムードに早変り
これから殴りこみか、がさいれですか
さねゆきも武闘派のあんちゃんにしかみえんかったな。
海軍勢は来週の名誉回復に期待しよう。


57 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:11:15.98 ID:hAcP0CrH
T字戦法にはコーエーの大航海時代でもよくお世話になってます^^
58 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:11:20.53 ID:3o7ifodM
こんな大変なことしなくても

ゼロ戦を5機ほど飛ばせばあっという間に勝てただろ
82 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:15:24.45 ID:Z+JqVPUn
>>58
お前が明治日本にタイムスリップして
軍人になった挙句、当時どの国よりも率先してエスパーのように
航空機の開発に成功してたら
お前の言うとおりになってたなw
95 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:17:55.05 ID:JvWrCeXU
>>58
日露戦争当時の日本にガソリンなんて多分無いぞ、だから飛ばない。
108 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:19:45.20 ID:69ut1edS
>>58
佐世保要塞にワープ推進装置取り付けて
旅順要塞の前面に出現させたほうがいいだろ
121 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:21:32.85 ID:WA7VRPYW
>>108
三笠が波動砲打ち込む方が現実的では?
249 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:49:18.33 ID:WVWLYv2F
>>95
零戦ないしw
280 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:00:05.89 ID:/owFkr53
>>249
> 零戦ないしw

零戦は制空戦闘機だから大きな場弾が積めないは知ってるよな?
250kg爆弾を取り付けると投下さえできない。
316 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:07:59.74 ID:mlfzpmtK
>>280
そもそも当時の日本に
航空機なんてないだろw
375 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:19:45.57 ID:/owFkr53
>>316
いやなに、零戦の5機もあれば、旅順要塞が落とせるって言うから。
べトンの要塞に航空機関砲じゃ通用しないだろってこと。
この10年後には日本の艦載機が要塞攻略に参加して(ここまで史実)、
たった2機で陥落させたという娯楽映画もあるがな。

それと航空機はこのドラマにも出てきた、係留気球がな。
62 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:11:50.21 ID:YSCkcSQK
 ちなみに今回のロケの日本兵って、大半は中国人だよね?それとも日本人?
あれだけのエキストラを集めるのは大変だと思うけど
111 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:20:02.74 ID:qa/rl7ei
>>62
北海道の大規模草地牧場ってところで、で旅順と203高地の戦闘場面を主にとったらしいよ
だから日本人でしょう。中国人は日本兵役なんてまずやらないと思う

http://www.town.toyotomi.hokkaido.jp/web/PD_Cont.nsf/0/ACFB4B3F6675F7D04925762E0029A3D2?OpenDocument
143 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:26:35.85 ID:zCAvAnVy
>>62 >>111
大量に近くの住民がエキストラをやったんだよ。
近くに住んでたらやってみたかった。
156 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:28:47.82 ID:qa/rl7ei
>>143
セリフがあるのは俳優の卵がやってるんだろうか?
エキストラは撃たれて死ぬ役とか、基地で横切るとかそういうのかな
でもどんな役でも自分もこの作品に参加してみたかった
63 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:11:52.09 ID:WLXtZrt0
前スレ969の江ヲタわろす
江はその条件全部満たしてないなw
84 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:15:58.58 ID:GDrzNLg9
>>63
シエスレ名物マムシ=上野ヲタ

969 名前:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y [sage] 投稿日:2011/12/11(日) 22:55:59.92 ID:kjw2aS4k [21/21]
再現性はほめられるけど
ドラマとしてはレベル低いよ
良いドラマというのは、
主人公に感情移入出来て
起承転結あって
カタルシスがあること

そのへんは原作からして不備だけど
ドラマ化なんだから、改変してほしかった
66 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:12:07.85 ID:ZlrZFjRr
映画の二百三高地も司馬の坂の上の雲も伊藤正徳のレポのような小説が元になっているよ
73 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:13:01.47 ID:JAaxVx77
>>66
一応司馬を弁護すると司馬は60年代に坂の上の雲を書いた時には
当時読める史料は全部目を通している。
80 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:14:57.88 ID:X7K2s5n9
>>73
笠原も資料読み込んで書いたんじゃね
史実ものなんだから被るわな
89 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:16:41.81 ID:JAaxVx77
>>80
でも笠原はそうとうに司馬をパクっているよ。
当時はそれくらい司馬の権威は絶対だった。
司馬はロシア語が出来てロシア側の史料(当時手に入った)も読んでいたから。
129 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:23:29.34 ID:X7K2s5n9
>>89
確かに映画つくるとなって
構成を考えるとき司馬の影響というか「読んでない」とは考えられないな


あと映画の203高地、戦争シーンで西部戦線異状なしの影響はある
74 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:13:36.11 ID:SxpEPiD+
明日、BSで放映される「二百三高地」って確か
同じスタッフでテレビドラマ版も作ったよね。
126 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:23:09.15 ID:JfMZlLUL
>>74
テレビドラマ版にはビートたけしとビートきよしが兵隊役で出てたはず
75 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:13:40.35 ID:FH4j3kGS
陸軍記念日(3月10日)と海軍記念日(5月27日)を復活させるべきだな。
こういう尊い犠牲があったということを日本民族は永久に忘れてはならない。
100 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:18:46.92 ID:KC7j8N1p
>>75
陸軍記念日はやめたほうがいい。翌日がアレなだけに完全に忘れ去られてしまう恐れがある
113 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:20:07.94 ID:XOewLqde
>>100
おまけに3月10日は東京大空襲の日でもあるし。
76 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:13:54.21 ID:/K4HySUx
「江」は主演の女優がいつも難しい顔をしていてドラマとしての魅力がなかった。
ただでさえ悩みの絶えない人生なのに、ドラマを観てまでして他人の悩みを共有したくないな。
だから、ほとんど観なかった。
87 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:16:35.31 ID:6SLusTNA
106 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:19:35.47 ID:6zscdLZO
>>87
連載終わったくらいのときに写真集みたいなのが出ていてそこには結構悲惨な写真が載っていたな
国内で報道管制しいても外国の従軍記者もいたからね
88 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:16:40.40 ID:JvWrCeXU
黒溝台では1万人に満たない秋山支隊が10万近いロシア第2軍の猛攻に耐えるハメになった
いくら何でも、全カットできるわけがないだろうドラマ的に考えて・・・
91 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:17:11.13 ID:6zscdLZO
信玄公なら旅順なんざ一ヶ月で落とせるとかいう奴もそろそろ出てきそうだ
92 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:17:34.47 ID:lr1OvGvy
視聴率にとらわれて婦女子の目を気にしながら
甘ったるくてフェミニスティックでただ表面的な感傷しか残さない番組を作らざるを得ない民放連中は
敵の最大の弱点を見ずに戦局を見誤りだらだらと戦争を長引かせ兵を犬死させた乃木とかぶる
良策(作)が最初から評価されるとは限らない

敵を知り己を知り敵の予想を超えるような創造的な戦法によって最大の要所に金と人をつぎ込んで戦局を打開する
その姿勢こそ東郷や児玉の教えであり、このドラマの主題だと思う
109 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:19:51.66 ID:hAcP0CrH
>>92
家政婦のミタとか凄いよね見たことないけど
やっぱり引き込まれたら見るんだよ
93 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:17:36.54 ID:gfCdTQ23
海軍が船底を掃除する時間を稼ぐために旅順攻撃
しないといけない説明あったっけ?
96 :Pit viper ◆bpsxUK7n6Y 2011/12/11(日) 23:18:05.57 ID:kjw2aS4k
コサックやばるちっく倒したと冒頭でラスボスネタバレしてんのも
どうかと思う
連続ドラマとしての「引き」が弱い
だいたい、司馬原作なんて物語性弱いんだから
ドラマらしく改変してほしかった
104 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:19:08.86 ID:rcuGgsAF
>>96
あなたの思うように改変したら、シエのようになってしまいますw
消えてくださいww
115 :Pit viper ◆bpsxUK7n6Y 2011/12/11(日) 23:20:30.65 ID:kjw2aS4k
>>104
しえなんて終盤つまんなくてどうでもよくなったわw
97 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:18:07.92 ID:/K4HySUx
まあ「坂の上の雲」も正直言って3年もかけて視聴者をじらすほどのドラマではないと思う。
99 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:18:45.61 ID:i+5sLlMt
まあ実際司馬さんの本はおもしろいし鵜呑みにしたくなる気持ちもわかる。
114 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:20:10.46 ID:FLoxVP9W
>>99
余談だがって読者に語りかけてくるしなあw ホントっぽく書くの
うまいしな。
149 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:27:25.82 ID:WLXtZrt0
テレビ見る層のレベルが著しく下がってる昨今視聴率とかどうでもいいわ
本当に素晴らしい内容で視聴率もとれちゃうドラマも勿論ある訳だけど
これは題材が題材だし

>>99
司馬遼は人物を描く力が物凄いしな
捻じ曲がった描かれた方をされちゃう人もいるんだけどね


161 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:29:52.17 ID:XOewLqde
>>149
ほぼ司馬遼のせいで龍馬が歴史上の超人気者になっちゃうくらいだもんなぁ
172 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:31:40.91 ID:WA7VRPYW
>>161
それを言えば、吉川英治と宮本武蔵の方が上じゃないかな
102 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:18:53.17 ID:YSCkcSQK
 今回の映像を見て「かっこええ!戦争やりてえ!」って思うヤツがいたら、それこそアホの局地だぞ。
112 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:20:05.79 ID:JAaxVx77
>>102
俺は20年前に原作を読んだ時に
「とにかく戦争はやらないようにしなければ」と切実に思った。
117 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:20:54.39 ID:k/XxSNao
>>102
いやあんだけ人が死んで、屍を乗り越えて砲爆の中に乗り込んで
白兵戦でぐちゃぐちゃになる映像見たら
そう思うだろうか
131 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:23:35.64 ID:S8/iEo7Z
>>102
チャーチルがWW1の時に、「戦争から魔術的魅力がなくなった」っていってたんだけど
まさしくそうで、戦と言うものが残酷で悲惨なだけのものになってしまった転換点だね
103 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:18:53.56 ID:sWUjsI24
あー男だったら、兵士のエキストラとして作品に参加したかった。
105 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:19:21.51 ID:f1/qc3Ja
日露戦争は、まともな戦後検証がなされていないと司馬さんが嘆いていた。
107 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:19:38.41 ID:xi8oJycL
ロシア軍がハリボテなのは20世紀通じて変わらんな
WW1からアフガン、チェチェンに至るまで戦術的に大敗北ばっかだし
米英仏がいなければモスクワもとっくにドイツ軍に占領されてただろ
110 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:19:53.17 ID:KyBfHbH0
旅順で多くの人が命を落とした。
彼らが生きていれば、昭和初期には陸軍大将になっていた人もいた。
東條や、226事件も起こらなかったかもしれなかったのに。
116 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:20:36.88 ID:U/FWx5y/
司令官が武田信玄なら旅順なんて1ヶ月ももたなかったはずだ
125 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:22:31.35 ID:6zscdLZO
>>116
そいや武田家には坑道堀の専門部隊みたいなのあったよなw
しかし信長の鉄砲隊にやられてるレベルの軍じゃ機関銃の餌食だぞ
140 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:25:40.23 ID:JvWrCeXU
>>116
せめて数学的に弾道計算するぐらいの教育がないと近代軍は指揮できないでしょう。
118 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:21:07.28 ID:DoW5733X
清が中国を征服したといっても、イギリス人やスペイン人がアメリカ原住民を排除してまったく新しい国家を作ったわけだが、
清の場合は科挙のような中華の官僚システムは残し、
中華的世界の皇帝として行動した。
皇帝も中国語で会話するようになり、満州人は各地に散らばり少数派となる
満州の地も漢民族が多く移住し、「満州人による独立国家建設」などおこりようもなくなる。

ギリシャなんかだと古代ギリシャの都市国家、
ビザンツ帝国、トルコ占領時代とまったく性格が違うわけだが、
中国は秦漢の頃と同じ文字・言語、そして皇帝による支配というシステムを持続してきたのである。
遊牧民族が支配することがあってもいずれ同化されるのである。
151 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:27:51.19 ID:XOewLqde
>>118
そういや、元の時代にクビライは何語をしゃべってたのかな?
臣下の中国人やアラブ人はモンゴル語を使ってたのか、中国語を使ってたのか
その時々で通訳使ってたのかしらん
119 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:21:16.74 ID:Z+JqVPUn
児玉の「歯が痛い」エピソードって、原作には続きがあって
陸軍の軍医部には実は歯科がなかったと
で、「指揮をとるのは大半が老人で、老人は歯が痛くなるものだ。なんで歯科医をおかんのか!」
とかなんとか言ったと……w

史実かどうかはしらんが
120 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:21:19.68 ID:/K4HySUx
広瀬の出番をもう少しく減らして、日本海海戦を3回に渡って放送すべきだったのではないか。
123 :Pit viper ◆bpsxUK7n6Y 2011/12/11(日) 23:22:01.32 ID:kjw2aS4k
>>120
同意する
124 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:22:16.25 ID:JAaxVx77
>>120
広瀬は絶対に落とせないよ。
昔の2時間ドラマでも広瀬には尺を割いていた。
122 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:21:48.61 ID:LD/7sr27
日露戦争はもっと国民的に意識されても良いね
あれに負けてたら色々な意味で今とは全く違う世界になってた
太平洋戦争に勝ってても大して変わらんと思うけどね
明治維新と同じくらい意味は大きい
128 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:23:26.54 ID:Z+JqVPUn
正直、BD BOX高いんだよ……
でも買うよ、これは

視聴率が悪かろうと
これだけのものを創ったのだから、お金は出せる
130 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:23:32.29 ID:KyBfHbH0
局地戦的な目なら、旅順落とすのが命令であっても、
マクロの視点で考えれば、要塞よりも203を占領するほうが遥かにの重要性だということは、
素人目でもわかること。
132 :グーデリアン2011/12/11(日) 23:23:46.78 ID:YPf055gM
死者数2万損害はむしろ軽微なり!
10年後に起こったWW?では1日の死者数より少ない。
機関銃の登場は歩兵戦術を激変させ、そして神は人に戦車を与えた。
136 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:24:52.56 ID:vqSfeBoZ
今まで、戦争映画やドラマといったら第二次大戦の悲惨な負け戦ばかりだった。
テンションが下がって元気がなくなる。
今回は勝ち戦だったから、テンションが上がって元気になった。
142 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:26:08.15 ID:LD/7sr27
>>136
なるほど、それか。
昭和の頃は日本が勝つドラマは作れなかったんだな
学校でも教えられなかった。だからだな日露戦争が軽んじられてるのは
145 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:27:07.25 ID:JAaxVx77
>>142
昭和時代も日露戦争の映画やドラマはたくさん作られていたぞ。
イメージで歴史を語るな!

と、ジジイ世代はいいたい(w
193 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:37:31.84 ID:R1zdiTjG
>>136
確かに。たくさん犠牲を払って、
さらに負けてという話ばかりだからな。
日露戦は勝つのがせめて救われる。
207 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:40:51.18 ID:iXegxoS3
>>142
津川雅彦いわく「映画界は左まきばっかり」=古くは山本薩夫、今は崔や井筒
だから悲惨さ強調の映像ばかり。
明日のBSのもそっち系の悲惨さ強調が鼻をつく。
坂の上はそんなやらせ感が無かったのが良かった。
137 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:25:00.23 ID:f1/qc3Ja
日露戦争でも、軍部がおかしくなりかけていたが、
それがどんどんひどくなり、太平洋戦争へとつながる。
157 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:29:11.19 ID:trDKALzd
>>137
チョン見っけ
163 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:30:11.69 ID:LuUz0pK1
>>137
秋山真之などの世代が長生きして権力を握っていれば
あそこまで馬鹿やることは無かったんじゃねえの?
176 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:32:26.53 ID:JAaxVx77
>>163
秋山弟の方はむしろ害をなしてる。
第一次大戦中は秋山弟は中国革命に積極介入しようとしていた。
山本権兵衛などの海軍主流派は「大陸から距離をおけ」という立場だったのに。

もし秋山弟が長生きしていたら昭和時代には東郷と組んで老害になっていたはず。
190 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:37:12.90 ID:JAaxVx77
>>176
司馬が日露戦争後の秋山弟を「ぼけてしまった」という風に描いたのは
秋山弟が大陸進出に積極的でその後の日本の進路を誤らせたことを
書きたくなかったからだろうと思う。
266 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:55:59.58 ID:WVWLYv2F
>>163
秋山弟は戦後オカルトにはしります
283 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:00:51.65 ID:eap6ct6F
>>266
壊れちゃったんだろうな。
138 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:25:30.17 ID:/K4HySUx
二百三高地に二回かけて日本海海戦に二回なんてバランスが悪い。
これじゃ柄本明がオイシすぎるなあ、と思った。
152 :Pit viper ◆bpsxUK7n6Y 2011/12/11(日) 23:28:04.15 ID:kjw2aS4k
>>138
同意する
139 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:25:36.48 ID:/H2q8hDl
前回は23サンチ砲は土台が無理で使えないって言ってたじゃん
何普通に使ってるわけ?説明しろよその辺
148 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:27:22.51 ID:S8/iEo7Z
>>139
28センチです
伊地知が凝り固まった知識の奴隷だっただけで、やってみたら意外と簡単に動かせましたとさ
170 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:31:32.63 ID:hAcP0CrH
>>139
また第3軍お得意の
頭の中で考えたら無理だったけど実際やってみたら1日で設置出来ましたっていうパターンだったらしい
227 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:45:32.40 ID:TD9bcvnH
>>148
品川徹 白い巨塔の大河内先生が、現役軍人役とは・・・

すばらしかった。言葉に打線くらいうれしかった。
238 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:47:20.58 ID:GDrzNLg9
>>227
品川徹、確か映画「沈まぬ太陽」では瀬島隆三役をやってたはずだ
146 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:27:14.66 ID:U/FWx5y/
結論:大英雄龍馬様にかかれば旅順なんぞ赤子の手をひねるようなものだ。
147 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:27:15.42 ID:qa/rl7ei

昔の日本人が守ってきた国を大切にしていきたいって思えたなぁ
153 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:28:12.46 ID:uS1FUg25
伊地知の言ってることは正論っぽいんだけどな。
むしろ児玉はおいしいとこ取りしただけのような・・・
155 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:28:31.14 ID:Z+JqVPUn
自分たちが苦労して血を流して打ち立てた国家が
外圧で倒れようとしているんだもんな

今の国民、政治家とは
伴う実感がまったく違うな
169 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:31:32.60 ID:r3A3VVz+
>>155
母親が226事件で殺されかけた麻生太郎は一緒にしてやるな
158 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:29:13.85 ID:rboJmJbe
今、仕事から帰ってきて録画してあるのを見ているのですが、
第7師団長役は、もしかして、ラストサムライに出ている無口な
侍役の人?以前、よく水戸黄門などで切られ役専門の役者さん?
見ていて泣きました。
北海道の第七師団は強い。だが15000人から1000人なりましたと、
兒玉総参謀長に言っていて。
164 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:30:11.73 ID:moZIea3L
乃木や伊地知みたいな役が俳優にとっては一番おいしい役なんだよな。
演技力のある人の場合だけど。
165 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:30:26.50 ID:DoW5733X
ラトビアロケではラトビア人がロシア人役のエキストラやったわけ?
複雑だろうな
178 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:32:48.19 ID:XOewLqde
>>165
ラトビアにはいまだにロシア系がかなり多く住んでるよ。
203 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:39:59.99 ID:5BghOWlM
>>165
ロシアが敗れた話だからいいんじゃね
219 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:43:58.20 ID:GDrzNLg9
>>203
むしろ喜んで参加した気がするな
ラトビアとかロシアに積年の恨みを持ってたと思う
トルコが親日なのも、
日本が、トルコ人にとって憎っくきロシアに勝利した唯一の国だかららしい
230 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:46:42.53 ID:fIed3evh
>>218
いまでいうPTSDもあったんだろうね。

>>219
そうなんだ!!トルコの親日ぶりはなんでだろうっとずっと思ってた。
台湾もちょっと不思議なほど親日だけど。w
258 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:52:45.96 ID:g+8o33Y/
>>230
トルコは日本近海で船が沈没して日本の漁船が乗組員を助けて近くの島で介抱した
島人も懸命に介抱してくれて、日本政府が生き残った乗組員をトルコまで船で送ってあげたのさ
それからはトルコは教科書でもこの出来事を絶賛し日本は素晴らしい国との教育をしてる
何年か前にその事件の100周年ってことで小泉首相がトルコに招待された
167 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:30:33.06 ID:YSCkcSQK
放題のベトンが乾かない、というのはあくまで専門家の意見。この場合、かなり余裕をもって言っていた。
それを「とっととやれ!」で、やってみたら意外とうまく言った、というお話。
これは砲台だけじゃなくて参謀部が完全に脳が硬化して柔軟性がなくなってしまっている意味でもある。
だからあんな状況になり、ムダに血を流す突撃をくりかえした、ということでもある。
168 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:30:45.66 ID:PHwRKPBF
旅順の攻防を見てて思ったが、もはや騎兵の有用性は少ないよな。偵察とか機動性を生かした局地戦以外は。

本当に活躍してくれるのか?好古兄貴
171 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:31:37.16 ID:6zscdLZO
>>168
そりゃあんた今回は攻城戦だからでしょ
次は野戦だから
183 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:34:04.70 ID:Kumc5qHd
>>168
永沼挺身隊とか騎兵が活躍する話(後方撹乱)もあるんだが、ドラマじゃやってる暇があるかどうか。
197 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:38:14.46 ID:69ut1edS
>>183
永沼を永澤俊矢がやるらしいから
そこそこ時間は割くんじゃないかな
251 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:49:37.36 ID:Kumc5qHd
>>197
おお、じゃあそれなりにやるのかな。
今回の勝野や品川みたいにその回だけのゲストみたいな登場だろうけど。
173 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:31:57.28 ID:zCAvAnVy
日露戦争は両刃の刃だと思う。
もちろんそこまで急速に近代化できた自分達を誇っても良いと思うのだが
そこで勘違いして方向を間違い出したきらいがある。
というか列強に警戒されるようになって、
そうなってからどう立ち回るかという日本のシナリオが書かれていなかった。
177 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:32:32.56 ID:ZPBKbFcq
前回の東郷といい、今回の島村といい、乃木の人となりを知っているような口ぶり。
何の接点もなさそうなんだけれど、彼らは既知の間柄なの?教えて詳しい人。
182 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:34:01.36 ID:ry4gkTQY
>>177
東郷と乃木たちは明治維新の薩長同盟以来の間柄だろ
202 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:39:58.68 ID:Kumc5qHd
>>177
確かにあんまないんだが、維新以前に教育を受けた人間の共通認識みたいな描かれ方だね
本木は、真之は明治の新人類である自分が武士的教育の中に育った兄や先輩方にコンプレックスがあったと解釈してたようだが
208 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:41:03.07 ID:JAaxVx77
>>202
秋山兄弟はやっぱり兄と弟では器がかなり違うと思う。
兄は武士が生きていた時代の人だけど
弟は学歴秀才。
222 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:44:58.34 ID:YGTlLH1V
>>177
同じ立場の人間だから。
224 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:45:17.70 ID:ZPBKbFcq
>>182
いや、直接の面識があるのかなと疑問に思って。藩も違うし、陸軍と海軍だし。
274 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:58:33.21 ID:ZPBKbFcq
>>182,202,222
知らない人間を知っているように描くのはドラマ的にどうかなと思って確認したかっただけなんだけれど、つき合ってくれてありがとう。
291 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:02:17.18 ID:TXOgAPZg
>>274
乃木は軍司令官で奇兵隊上がりの古参兵でほぼ元老たちと同じキャリアをもつそれなりの有名人ですよ
307 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:06:12.22 ID:S8/iEo7Z
>>291
あれ?奇兵隊じゃなかったかな?なんとか隊だったな
370 :2742011/12/12(月) 00:19:04.62 ID:4EgSYR5n
>>291
いや、彼らの口ぶりから、乃木と直接面識があるような印象を受けたので。
179 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:32:52.19 ID:3o7ifodM
第1部〜第2部の展開、特に子規の存在とか

この第3部に何の関係もないな…

いきなり第3部から始まっても、何の問題もない。
180 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:33:03.90 ID:+deoJulk
乃木の息子が戦死するシーンの描写が無いと思ってたが、
空を見上げてるときに撃たれて死んだってことなんだろうか
185 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:34:46.96 ID:zCAvAnVy
>>180
広瀬のときと一緒だな。
爆弾が光って自分の方へ落ちてくるときに
「ああ、きれいだな、眩しいな」って。
216 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:43:45.98 ID:0pEk45fE
>>180
空を見上げてる時に一瞬ピカッと光ってたろ
181 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:33:46.59 ID:pPF+Vk7j
旅順を執拗に攻めたのって、軍艦の清掃するためなんでしょ
そういう描写はしないんだね
184 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:34:29.09 ID:i+5sLlMt
幕末から明治にかけて活躍した人たちって吃驚するようなエピソード盛りだくさんで興味が絶えない。
186 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:35:20.28 ID:6zscdLZO
ベトンが乾くのに一ヶ月が一週間だかそこらで乾いたらしいが
勘違いしてる奴がいそうなんで言っとくと28せんち砲は203高地に据え付けられたんじゃないよ
あそこは観測所だから
187 :1582011/12/11(日) 23:35:39.16 ID:rboJmJbe
なんか違う人みたいですね、検索して別人だと分かりました。
ちょっと、残念。
スレ汚してすみませんでした。
196 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:38:07.49 ID:qa/rl7ei
>>187
「強かった・・・」と過去形で話した後に15000から1000になったと話して、その瞬間ブワッと涙があふれた
201 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:39:37.20 ID:XOewLqde
>>196
あのシーンはたまらんかった・・・。
209 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:41:24.48 ID:fIed3evh
>>201
優秀な兵って言ってたからね。
その後ろの言葉を飲み込んだんだなと想像した。
優秀な兵を無能な参謀のせいで・・・って。
210 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:41:43.58 ID:zCAvAnVy
>>196
大迫さん良かったね。
短い出番で心を動かされた。
こういう部下達の痛みを背負ってくれる上官がいたのは救いだな。
213 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:42:24.72 ID:JvWrCeXU
>>196
損害率9割以上って、近代戦でも滅多にないものな・・・
(もちろん9割戦死ではなく、戦死4・負傷5ぐらいだろうが)

と思ったら、航空隊の9割喪失のマリアナ沖海戦とか
推定20000人中17500人が未帰還のソ連第44師団とかもあったorz
255 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:51:18.48 ID:0ZIgE8yp
>>196
あのシーンが本当に涙出た。
部下の9割を失った司令官の心痛とぶつけようの無い憤りみたいな感情が
あの短い台詞でもってこちらの心を揺さぶる
その前に「自分が死ぬことによって日本国が救われるのかも」のときも胸に来るものがあった
品川徹ってスゴイ役者だね
282 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:00:37.76 ID:qOg1TYxb
>>255
品川徹は最近の大河だと
功名が辻の松永久秀や風林火山の北条氏綱役でも
短いシーンながら印象深いシーンを残していったな
今日の大迫師団長のシーンで俺も泣いたわ
296 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:03:59.52 ID:yF5dWPuz
>>255
ほぼ無表情なんだけど伝わってくるものがあるんだよね
あれはすごいね
柄本さんにしても表情以外で表される感情に心を打たれた
308 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:06:22.98 ID:++QK4Sgb
>>213
3割が死傷したら全滅扱いって聞いたことがある。
3割消耗すると、小隊長クラスはほとんど戦闘不能だから後方に下げて再編成するって。
318 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:08:15.09 ID:/owFkr53
>>308
中世以前はもっと死傷率が低い段階で全滅したんだろうな。
指揮官が戦闘不能になると兵士は逃げちゃうから。
327 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:09:06.98 ID:U4Amiwzj
>>296
第3軍司令部のむっつりで重い空気も結構よく表現されてたな。
ほとんどのキャストはめったにセリフもないのに。
188 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:36:45.27 ID:fIed3evh
センチとサンチって別物?
同じ?
198 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:38:36.04 ID:JvWrCeXU
>>188
センチは英語読み、サンチはフランス語読み、だったかな?
189 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:37:06.12 ID:Z+JqVPUn
明日、センチをサンチと言っている人がいたら
どうリアクションをとればいいでしょうか
192 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:37:29.85 ID:LD/7sr27
砲台設置の件とかもそうだけど、説明すべきことを説明しないから
ちょっと考えられる視聴者は頭ん中が未解決な???でいっぱいになってた
なんか知らんけど目標攻略(なんで)奪還されんの?補給の問題はどうなったの?)、
艦隊殲滅(要塞に居る敵はどうなった?)、であれ終わり?ドラマ的に無能に描かれた乃木の処理はどうすんの?
そのまま終わらすのかよ…etcって感じで内容的には酷い回でした
解釈めいたものが欲しかったが原作に書いてないんだろうな
だったら一回にまとめろっていう感想が見終わって残った
347 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:13:26.11 ID:mWGtD6Kr
>>192
原作には書いてる。
このドラマは原作読んでない人は切り捨ててると思うよ。
まあ、それにはある程度参戦だけど。
194 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:37:40.24 ID:wmJPkYUd
>188 同じ
200 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:38:48.28 ID:fIed3evh
>>194
?

195 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:38:00.65 ID:/K4HySUx
ああそうだよ。
日本海海戦だけではないんだよな。
秋山好古の活躍も描かなくてはいけない。
けど、ドラマの重点はもう日本海海戦なのではないかな。
好古の活躍はサラリと済ませなければこのドラマは終わらんのではないかな。
206 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:40:35.95 ID:/K4HySUx
>>195
だとすれば、これは秋山真之と乃木将軍のドラマだったことになってしまうのではないかな。
204 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:40:25.18 ID:Z+JqVPUn
第七師団・大迫中将のエピソードも
原作中にちらっとあったよね
214 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:42:27.18 ID:DoW5733X
そういえば乃木は漢詩を作ってたね
明治の将校は武士の子孫で、江戸時代には朱子学などが重んぜられた。
235 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:47:03.24 ID:zCAvAnVy
>>214
当時の軍の上層部はだいたい薩長(官軍)の武士だから
教育を受け、中には教養のある人がいた。
あと、既知の中のように見えるのは、御維新や
西南戦争とかで共闘したり顔を合わせている人達が多いんじゃないか。
240 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:47:53.23 ID:FH4j3kGS
>>214
明治の将校はまんま武士だよ。本物の武士教育で育った最後の世代。
215 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:43:07.70 ID:YGTlLH1V

>日本の軍部は、敵を自分達に都合がいいように解釈し、甘くみる(敵を過小評価)する

チョンを甘くみてネトウヨをキチガイ扱いする現代の日本人とかぶる。
実際、マスゴミ業界は奪取されてるのにな。
218 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:43:55.95 ID:YSCkcSQK
秋山弟は戦後ヤバイひとになっちゃったんだよな。
220 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:44:20.98 ID:Z+JqVPUn
児玉は長州の支藩である徳山藩の家臣だから
100石取りの家といっても、藩内ではそれなりに上位に位置するんじゃね?
242 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:48:08.97 ID:0pEk45fE
>>220
義兄が殺された時に取り潰されてるから
221 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:44:21.38 ID:fxAKGBGo
223 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:45:15.22 ID:GeL62iJB
このドラマ視聴率いまいちなのか?
信じられん、糞おもしろいのに
225 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:45:21.49 ID:FLoxVP9W
玉木文之進ってスパルタだったらしいが、教え子の松蔭や乃木が
穏やかななのは面白いな。
226 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:45:32.35 ID:qa/rl7ei
乃木さんの漢詩の日付と、今夜の放送日がどちらも12月11日だったって本当?
なんか実況に書いてたような
229 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:46:23.93 ID:WLXtZrt0
映像は勿論のこと本もかなりいいなぁ
特に第3部はやばい
246 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:48:49.91 ID:fIed3evh
>>229
自分は原作第三部だめでした。
クロパトキンがどうの・・・とか、流し読みでした。
231 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:46:51.39 ID:Z+JqVPUn
15人で生き残るのが1人なんて……

生き残っても後悔しかできないだろうな……
232 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:46:52.44 ID:yDansW8+
明治に生まれたかったなー
241 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:47:59.07 ID:Z+JqVPUn
>>232
明治に生まれてたら
あんた、赤ん坊のうちに死んでたかもな

むしろ、現代に生まれたことに感謝しないと
253 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:51:04.21 ID:JvWrCeXU
>>232
>>241でも言ってたけど、明治生まれのひいじいさんとかひいひいじいさんの戸籍とか取り寄せたら
一家の半分ぐらいが3歳以内に死んでて愕然とするのはよくある話。
233 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:46:53.78 ID:kshUk9+m
ロシア帝国は日本に負けるまではナポレオンを破った国として多少は恐れられていたよな。
まあ、当時の日本人はナポレオンなんて知らないと思うけど。
245 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:48:39.45 ID:S8/iEo7Z
>>233
ナポレオンやワシントンは維新志士に尊敬されてたそうですよ
248 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:49:18.13 ID:6zscdLZO
>>233
普通に奈翁とか言って有名だったよ
明治の人は結構欧米の偉人の伝記がすきだったらしい
256 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:51:28.17 ID:FH4j3kGS
>>233
お前当時の日本人舐めすぎ。幕末にはもう知られてたよ。
259 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:53:03.14 ID:JvWrCeXU
>>233
ナポレオンの存在ぐらいは、開国以前からオランダ経由で伝わってたっぽい。
オランダがフランスに国取られたとかイギリスに海外植民地取られたとか言う話は伏せてたそうだが。
279 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:59:50.75 ID:GDrzNLg9
>>233
日本は世界でも特に文盲率が低く
幕末とか各藩が教育に熱を入れてた所も少なくなくて
国民全体の知識レベルは高い方だったと聞いたような・・・
まして明治維新後は開国開国で外国の文化・知識の習得熱が凄かったし
知識階級の知的レベルは多分現代よりかなり上だから
当然知ってただろ

明治生まれの祖母(もうとっくに亡くなったが)は
日露戦争の提灯行列とかの話をしていたが
好きだった本は外国文学だった
406 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:28:36.50 ID:mWGtD6Kr
>>279
当時の日本の識字率は70%と言われている。同時期のロシア含む欧州は30%程度。
日本兵の勇猛さが言われるが、識字率が高いってことは訓練目的等を徴兵の末端まで周知する手段があるってことで、日本兵の優秀さはこの辺。
417 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:31:35.44 ID:OGJJ6bom
>>406
ただそれが裏目に出てWW2では
アメリカは打ち捨てられた
日本軍の一般兵士の書いた日記から情報を取り出したんだがな
424 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:33:29.45 ID:7bvRlIDW
>>417
それは日本の上層部が無能だったからだろ
情報収集はいかにするか、逆に考えればそこは思いついてしかるべきだし
判っていれば多少は防ぎようもある
444 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:37:50.78 ID:vV0EqYI8
>>417
てか海軍乙事件みたいな事があっても同じ対応したんだろうか
234 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:46:59.62 ID:yeNRKz9j
ひとつ確かな事はボリスはもう出そうにないってことだ
257 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:51:53.26 ID:zCAvAnVy
>>234
それがもう残念で残念でw
ロ海軍が援軍を寄越したときや大砲で海軍が砲撃されたときは
眼がボリスを探していたよ。
236 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:47:05.40 ID:pDnJ0Sge
今回のような勝ち戦でも戦闘シーンではもの悲しい音楽が流れるのな
ブラックホークダウンのような映像は日本では永久にできんな
237 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:47:06.24 ID:kPHKtiYJ
映画二百三高地にはあった休戦日のロシア兵との交流や乃木家に投石されるシーン無かったな。
児玉の少年期のシーンは良かった。あんなん経験してたら腹も座るよな。
239 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:47:41.33 ID:+GQl5y5V
途中で少し寝ちまったけど、バルチック艦隊がイギリスの民間非武装船を間違って攻撃してイギリス怒らせて、
ろくな補給も受けられず、ヘロヘロで航海を続けている描写とかあったっけ?
それとも来週やるんかな
243 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:48:12.76 ID:/K4HySUx
まあなんですよ、

他国の多様な文化を吸収して、それをもとにさらに自国に合わせた形で発展させる国というものが凄い国なんですよ。
254 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:51:15.83 ID:Z+JqVPUn
敵陣突入時に後ろを振り返って「撃つな!」と叫べるって
すごいことだよな

俺だったらたぶん
もう思考停止して漏らしながら前方に走ってるか
走ってるつもりで足が前に出てない、とかなってそう
338 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:10:58.40 ID:4EgSYR5n
>>254
二次大戦時のソ連じゃ本当に後ろから弾が飛んでくるらしいぞ。
260 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:53:10.70 ID:vqSfeBoZ
小学生から中学生の男の子には、今回みたいな勝ち戦で感動する戦争の話を見せたり聞かせるべき。
もっと血湧き肉踊るような話でも良いくらい。
悲惨な戦争の話は高校生ぐらいからで良いだろ。
幼少から思春期の男に悲惨な話ばかりするから、元気がない草食系の男の子が増えるんだよ。
261 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:53:40.05 ID:/K4HySUx
わが国は中国の文化はとうに吸収したのですよ。
だから、私たちは中国文化に脅威を感じていない。
262 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:53:40.34 ID:Z+JqVPUn
坂の上の雲を三年がかりで作り出したのって
一年の予算では到底制作費をまかなえそうになかったからかね

これだけのもの創ってりゃ
そりゃ足らないわな
285 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:00:57.67 ID:GDrzNLg9
>>262
確か、大河の数倍の制作費と聞いたと思う>坂の上
263 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:54:03.20 ID:wmJPkYUd
>205 軍隊じゃなくても略奪強姦やってるとこあるだろ
>223 視聴率なんて業界人の自己満足でしかない 出来レースですしおすしw
271 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:57:33.12 ID:HTLYCRdr
>>263
略奪ではありません。
女性と物資を現地調達(徴発)したのです。
287 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:01:09.27 ID:JvWrCeXU
>>271
軍隊は射精産業の一大消費者だそうだからな・・・
古代から近代まで、軍の駐屯地にお金目当ての女性が群がるのは日常茶飯事だそうな。
・・・やっぱり、旅順要塞の後方、旅順市街や大連港で両軍の将兵がそういう「ガス抜き」してたんだろうな。
264 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:55:02.40 ID:/K4HySUx
ただなんでここで中国の文化が話題になるのだろうか。
このスレに関係ないと思う。
275 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:58:34.60 ID:89975C5X
>>264
スタートは前スレで
やっぱ日本すげーなという話から
そんな凄い日本を撃退した中国はもっとすごいアルよ
と言い出してそれに対して撃退なんてしてねーだろ嘘つくな
米英の腰巾着と揉めたのがきっかけで中国の文化の話になっていった
295 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:03:39.28 ID:um3Ih02A
>>275
>そんな凄い日本を撃退した中国

史実じゃないか。どこにもウソなんかない。
298 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:04:18.10 ID:xhO/n4Vq
>>275
スレ違い
301 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:04:41.33 ID:acSWMwTn
>>275
まあ、そんな感じだね。ちょっと脱線しすぎたか。
ただ、あの当時の中国に対する見方を理解しなければ、ナレーションの通り
あの時代を理解することは到底かなわない。何せ乃木が作っているのは漢詩
で、回想で読んでいるのは漢文。
当時の大将はほとんどが、江戸時代の基礎教育を受けた人たちで、それらが
西洋の知識を必死で取り入れ、文化的源流でもある清国を破り、その清国の
土地でロシアと戦っている。この複雑さはなかなか難しい
310 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:06:53.45 ID:JAaxVx77
>>301
んなことは、詳しい人には常識だから言う必要はない。
で、ネトウヨとかに釣りにしかならないから言う必要はない。

どっちにせよ。わざわざ言う必要はない。
311 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:07:00.30 ID:OGJJ6bom
>>295
中国軍には撃退されてない
大体当時の中国って一まとめに言うけど国民党か共産党どっちなんだよと
一応同盟関係ではあるが内実は中悪いし
315 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:07:51.03 ID:7bvRlIDW
>>295
日本は中国には負けたことはありませんが?
韓国にもね

アメリカに負けただけ

だから戦勝国アメリカのいいなりにならざるを得ないのは当然の運命
勝ってもいない中国や韓国の行為は火事場泥棒
329 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:09:26.90 ID:tycL8/nY
>>311
何とか持ちこたえてる間に相手が他方面戦線でボロ負けしたってとこだな
337 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:10:44.20 ID:4jEdRQIM
>>311
軍には確かに撃退されてませんね。
それは認めます。

>>315
ポツダム宣言は、米・英・「シナ」・ソ連の四カ国によるものですよ。
おもいっきり中国にまけてますがな。
267 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:56:48.34 ID:RW5EN1yg
できれば原作に忠実に児玉が、若い参謀につかみかかって憲章を剥ぎ取る
場面も描いて欲しかった。(この連中が人を殺してきた)と児玉が怒り狂
う場面。
322 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:08:22.99 ID:bh1Z1ca6
>>267
正直、こと第3軍に関する限り、児玉は足引っ張ってるとしか思えん
この後の奉天会戦でも酷い目にあわせてるし
268 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:56:49.81 ID:i+5sLlMt
やたらと中国を話題にしてるやつがいるな。
知識階級がとかなんとか坂の上に関係ないだろう
269 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:57:14.74 ID:PmFdzORG
今回の戦闘シーンは凄まじかった
しかし乃木司令の扱いはホント酷いな…実際もこうだったの?
284 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:00:52.00 ID:tvwTutMS
>>269
実際は知らんけど、原作よりは全然マシな扱いだと思う
270 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:57:23.63 ID:Z+JqVPUn
木口小平さんじゃないけど
喇叭手って肝が据わってねえとできないな
武器も持たずに敵陣に突っ込むなんて……
273 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:58:15.37 ID:S8/iEo7Z
太平洋戦争の指導者があほで、日露戦争の指導者は優秀だったみたいな話にもなるけど、
負けてれば評価は一転して「勝ち目のない愚かな戦いをした指導者」ってなってたんだろうな
293 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:03:03.09 ID:GDrzNLg9
>>273
当たり前
戦争をやってはいけない!ではないから
負ける戦は絶対やってはいけない!、これ常識

日露で負けてれば、太平洋戦争に向かわなかっただろうなとは思う
297 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:04:05.62 ID:Z+JqVPUn
>>293
言い出したらきりがないが
負けてたらそれこそ清と同じような憂き目をみてたんだろうね…
304 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:05:45.33 ID:4jEdRQIM
>>293
日露で負けてたら、
北海道はロシア領。対馬・佐世保はロシアが租借。
・・・うーん内政についてはちょっと想像できない。
ポーランドか、フィンランドか、って感じ?
309 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:06:32.90 ID:6zscdLZO
>>304
しかし負けなくても戦わなければ早晩そうなった可能性もあったんじゃないのか
313 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:07:08.76 ID:MWNmml1N
>>304
ソビエト連邦の一員だったかもね
317 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:08:14.81 ID:4jEdRQIM
>>309
朝鮮半島はロシアのものになってるだろうから、
戦場はどこになるのかなぁ。
九州か山陰一帯かなぁ。まぁ妥当なところで博多湾でしょうか。

たぶん、北海道経由にはならなかったでしょうなぁ
320 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:08:18.25 ID:lsinD8pQ
>>297
資源もインフラも無い日本を誰が狙う?


乃木将軍が息子の戦死を聞いて
「極めて大満足」
と言った話は誰の日露戦争だっけ?
342 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:12:05.44 ID:HjbAhfoe
>>320
ロシアなんてもっと要らないところたくさん占領してるじゃんw
日本の戦略的な位置は非常に重要だろ。
極端に言えば港としてだけでもロシアには価値がある。
377 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:20:46.34 ID:kvwMwXGS
>>320
冬、凍結したバルト海をスノーモービルで走ってみると、
「不凍港がほしい」という当時のロシアの気持ちが理解できる。
輸送機なんてない時代だし。

392 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:23:59.86 ID:lsinD8pQ
>>377
それなら鉄道を敷ける半島だろ。
399 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:26:00.18 ID:swRDFMxv
>>392
ウィッテがその路線だったんだよな。
彼が政権の座にあり続けたら日本を相手にせずに半島を支配下において
日本は干上がっていたと思う。

ウィッテが首になったのは日本の幸運。
276 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:58:36.17 ID:WA7VRPYW
3部になってから、EDが始まるとテレビのスイッチを切るようになった。
良い仕事をしているのに、自分の娘を出して笑いものになったということで、
今後はフランシス・コッポラと呼んであげよう。
277 :日曜8時の名無しさん2011/12/11(日) 23:59:21.30 ID:KnRQKsP9
いや〜今夜はテレビドラマとは思えない凄惨な出来だったね。
なか奉天会戦が心配なるくらいに良かった。
でも当時の軍服ってなんであんなに目立つ色調なんだろうね。
薄茶の上着はまだいいとしても、黄色の帽子じゃ丸見えでしょ。
迷彩が当たり前になるのってベトナム戦争の頃なのかな。
292 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:02:47.59 ID:U4Amiwzj
>>277
まあ、フランス軍なんかはWW?の初期まで昔ながらの貴族趣味の将校服が残ってたりするからな。
WW?の凄惨な戦場がカーキ色の軍服に鉄兜という、地味で機能的な姿の普及に一役買ってるね、
330 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:09:48.76 ID:OGJJ6bom
>>292
イギリス軍なんて機能性追及しすぎて半ズボンだもんなw
278 :日曜8時の名無しさん 2011/12/11(日) 23:59:37.89 ID:OZKG1YFH
おもしろかった。
乃木は武人より文人だな。
柄本さんは最初違和感あったけど、写真そっくりに見えてきた。
203高地を取るところは素直に泣けたが、これが太平洋戦争の悲劇につながるのだな〜とも思った。
(司馬さんが太平洋戦争を考えるとき、明治を考えなければ…と思ったというのはそういうこと?)
今回のベストパフォーマンスは兵士を演じたエキストラさん。日本兵もロシア兵も。

これってビデオ録画してじっくり見る人が多そう。日曜の夜にカレー食べながら(今日の夕食はカレーw)
見るのはちょっとハードだった。超絶名作なんだが…
281 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:00:31.40 ID:wmJPkYUd
>232 養えないからって売られていって、軍隊に入る夢もかなわず一生丁稚で終わるぞ
>233 露西亜は要塞作りの才能抜群だし、釣り野伏せの名人なんで、多少所じゃなく怖い相手だ
286 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:00:58.12 ID:YPf055gM
司馬遼太郎こと福田定一、学徒位兵で機甲将校。
日本戦車の装甲はヤスリで削れると馬鹿にしていた文系の愚か者。
戦車の装甲は表面硬度鋼から防弾圧延鋼へ変わった事が分からず、専門家から後に失笑を買った。
戦車の運転はまるで駄目で戦後、日本陸軍の戦車は欠陥品と言ってのけた下手くそ戦車兵。
288 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:01:24.84 ID:Z+JqVPUn
旅順港砲撃時に
「パニックを起こすな」つってた敵の将校って
コンドラチェンコ役の人?
325 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:08:46.75 ID:0W6b65Xx
>>288
違う
コンドラチェンコは、要塞内の奥の会議室の一番奥にいて、「戦争とは呼吸みたいなものだ。吸うときもあれば吐く時もある」と言っていた人
335 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:10:33.30 ID:66rke8f4
>>325
あっちがコンドラチェンコか
……じゃあ、あの意味ありげな将校はいったい誰w
340 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:11:38.74 ID:kGUeosEw
>>325
そうなのか
ステッセルだと思っていた
344 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:12:22.27 ID:4jEdRQIM
>>340
あれは勘違いしても仕方ないと思います。
358 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:15:29.33 ID:6i0J3Cx1
>>335
服装からすると高級将校って感じじゃなかったな。
後でカムラン湾でバルチック艦隊に乗り込んだ士官の誰かを意識してるのかね?
289 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:02:03.87 ID:6NWkHTS5
実況でコンドラチェンコが出てきた時、「うわー敵の司令官のが上だわ」のレスにワロタ
294 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:03:22.74 ID:D7gIakrw
アメリカに去勢された世代が褒めちぎるドラマに
なるとは皮肉なものだ。
若い人のほうが腰は座ってる。
299 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:04:25.03 ID:pvYV3p0z
戦後日本はやたら自虐的だよな。先人に感謝して誇りをもつのは良いことだと思う。
331 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:09:51.04 ID:7bvRlIDW
>>299
そういう風に教育されてきただろ
アメリカが日教組にアカを野放しにして、自虐的になるように仕向けたとも言える

過去の自国の誇るべき点と反省すべき点にきちんと向き合って
自国には誇りを持つのが正しい生き方だと思うけどね
300 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:04:27.64 ID:PHwRKPBF
おそらくNHK一年の予算内では全部計上するのきつかったんだと思う。
正確な予算額知ってる人居る?
あのキャストとセット、ロケの多さを考えてたら数十億の規模でも…できんのか?って思うんだけど。
302 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:05:14.23 ID:JAaxVx77
>>300
おそらく来年以降、明治物のドラマで映像や道具を使いまわしにして元を取るつもりなんだと思う。
303 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:05:18.00 ID:h0kWcOns
なるほど、3年続けたのは予算の都合だったのか。
323 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:08:37.89 ID:6i0J3Cx1
>>303
エキストラの人件費とかロケの経費とか、1年に予算集中したらやばそうだもんな。
3年に分散して予算とらないと、安物のチープドラマになっちまうというのが実情だったりして・・・
328 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:09:16.82 ID:HjbAhfoe

>>303
海老沢が会長の時には通常の大河枠で100億掛けてやるとかいってたんだが、
その後の不祥事で予算はかなり圧縮されてしまったな。
346 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:12:43.79 ID:7bvRlIDW
>>328
それでも頑張って予算を確保した方では?
これぐらいのドラマを創ってくれると、NHKの存在意義があると言える
349 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:13:36.13 ID:vV0EqYI8
>>346
いまさら言ってもあれだけど計画通りの予算バージョンならどんな出来だったんだろうな…
372 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:19:18.89 ID:mlfzpmtK
>>349
海老が局内のサヨク勢力によって
潰されたって話しもなかったっけ
378 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:21:06.53 ID:sfyDi6K1
>>346
そうだよな。やっぱり予算付かないと良い歴史ドラマは、作れないからな。
「坂の上」に吸い取られたせいで、今年の大河の惨状orz という面もあるけどね。
389 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:22:49.71 ID:tycL8/nY
>>378
最近の大河がクソなのは予算がどうこうより脚本演出がお花畑すぎるのが
395 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:25:20.73 ID:OGJJ6bom
>>389
とゆうか意図的にそちら寄りにしてる節があると思う
なんて言ったってそうしたほうが安くできて数字も良いし
400 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:26:13.55 ID:XKcFImkn
>>389
その通りだわ

でも見るのって結局高齢のばばぁばっかだからな
仕方ないわ
401 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:26:33.18 ID:Rl+GTR63
>>378
シエは予算以前にそもそも題材が悪すぎるし、脚本も最悪だから
自分では何にもしてないのに、さも歴史を動かした人物みたいに描くのやめれと
篤姫より尚惨かった
408 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:29:27.08 ID:OGJJ6bom
>>401
安心しろ再来年はもっとマニアックな女性が主人公だぞ
しかも従軍シーンも満載だから凄い内容になるに違いない
410 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:30:13.25 ID:7bvRlIDW
>>372
それは大いにあり得るな
大体、日本の最大の広告代理店がそっち方面に乗っ取られてるみたいだし
今の政権なんて真っ赤っかだしw

>>378
今年の大河、予算は例年と同じと聞いたけどな
惨状は確かにw
445 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:37:59.57 ID:4EgSYR5n
>>408
主人公の父親の口癖は「なじょする!」だな、きっと。
448 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:38:49.53 ID:Rl+GTR63
>>408
あ〜幕末のジャンヌダルクwだっけ…
大河でなく土曜の全3回とかのドラマ枠でやればいいのに
っつーかどこがジャンヌダルクやねん、ジャンヌの最期を知れと軽々しく口にできんわ…
487 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:49:11.29 ID:OGJJ6bom
>>446
マジか!?清盛が海賊・・・
いっそのこと全部フィクションで最後は源平仲良く平和に暮らしたでも良いんじゃないか?

>>448
そうジャンヌダルク・・・
さすがに痛いよなw
しかも本人はなかなか気の強い人だったらしいから
物凄い脚色が見られると思う
312 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:07:05.86 ID:22HHGxpG
ぶっちゃけ二百三高地とどっちが面白い?
319 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:08:17.74 ID:TXOgAPZg
>>312
どっちも面白いよ
個人的には坂の上の雲の方が好きだけど
321 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:08:20.08 ID:66rke8f4
>>312
あおい輝彦が好きなら二百三高地
本木雅弘が好きなら坂の上の雲
334 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:10:31.51 ID:h0kWcOns
>>312
私は映画のほうが感情移入できた。
でも、このドラマも良かった。
伊地知にはムカツイた。
映画の伊地知にはムカツかなかった。
339 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:11:04.47 ID:22HHGxpG
>>319>>321
?
明日二百三高地放送だから3時間気合入れて見る
348 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:13:33.42 ID:TXOgAPZg
>>339
ちなみに203高地が面白かったとしても続編の日本海海戦は見る必要ないとアドバイスしておく
359 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:16:29.85 ID:llmSiOBW
>>348
いやいや日本海海戦は見る価値あるだろ。その続編の大日本帝国は見る価値ないけど。
369 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:18:22.22 ID:cpPKWZ0l
>>312
夏目雅子がエロかった分、映画に軍配かな。
388 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:22:39.97 ID:TXOgAPZg
>>359
僕はあの変な兵隊さんの人間ドラマがあまり好きじゃなかったので見なくても良いと思いますが
そこは個人の主観なのであくまでアドバイスです
314 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:07:21.12 ID:mtwLwH2p
維新で一度植民地化を免れてるしなあ。帝国主義時代の日本は綱渡りw
先人たちはようやってくれたわ。
324 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:08:44.83 ID:kGUeosEw
まあ日露戦争がなかったら朝鮮人は確実にスターリン時代にシベリアか中央アジアに強制移住
半島にはロシア人が移民していただろうね
332 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:10:02.46 ID:PYHYYiOW
日本は地理的においしい場所だと思うよ
特に南の土地がほしいロシアにとっては
336 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:10:39.91 ID:swRDFMxv
>>332
ロシアにとって半島は美味しいけど列島は正直いらなかったと思う。
333 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:10:10.36 ID:Tv4r0C9V
当時のロシアは世界最大の陸軍国で海軍も最高レベルの超大国。
維新依頼三十数年でよくぞ戦えたもんだと心底思う。
341 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:12:01.26 ID:vV0EqYI8
203高地取って機関銃だかガトリングガン持ち上げて雄叫び上げてる日本兵が印象に残った
381 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:21:39.42 ID:Rl+GTR63
>>341
あそこで「とったど〜」と実況が湧くのかと思ったが、占領して旗立てた時までおあずけだった
当たり前っちゃ当たり前だが
343 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:12:16.46 ID:4A54nN+Z
乃木大将は戦死した2人の息子以外お子さんはいなかったのですか?
娘さんとか
353 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:14:38.86 ID:llmSiOBW
>>343
他にもいたけど幼年で死亡してる。
345 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:12:25.66 ID:oVWrFLkv
そう言えば日英同盟空気だな
竹中直人だったか日英同盟の為に東奔西走してた人とかどうなったんだろう
351 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:14:06.94 ID:swRDFMxv
>>345
今回のドラマは
「日英同盟に頼らずに日本は頑張った」というラインでまとめようとしていると思われ。
第一部のイロクォイ族の話もそうだし
前回も高橋是清が「イギリス政府は公債募集に協力してくれない」と言っていたし。
354 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:14:50.22 ID:tycL8/nY
>>345
来週出てくると思うが小村は何とか講和に持ち込むため奮闘中
356 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:15:17.98 ID:D3+5GpgX
>>345
日英同盟のおかげでバルチック艦隊は、良質な石炭の入手を妨害されたり寄港
地で苦労したり、露骨な追尾を受けたり相当疲弊したんだよ。
363 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:17:17.55 ID:swRDFMxv
>>356
それはそれで間違いないけど
原作も含めて戦後は日英同盟が過大評価されていると思う。
戦後保守が日米安保マンセーにするために日英同盟を持ちあげすぎたと思う。

前回の高橋是清パートにもあるように
イギリスは公債募集にすら口をきいてくれなかったんだよ。
365 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:17:26.85 ID:U4Amiwzj
>>345
今回の時間経過だと狂犬艦隊への嫌がらせとかがカットになるからイギリスのありがたみも薄くなるね。
368 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:18:02.61 ID:XKcFImkn
>>356
実際そうだが、良くてナレーションで済ますだろーな
ドラマに組み込むのは難しいし
382 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:21:49.68 ID:6i0J3Cx1
>>356
原作であの話を読んで、石炭にも産地で品質差があるんだな〜・・・と
目から鱗だったな。金属や石油と違って、蒸し焼きしてコークスにするだけだもんなあ。
390 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:23:25.27 ID:66rke8f4
>>356
ロジェストヴェンスキーご一行様の航海に
どれだけ尺を割いているかによるでしょう
…まあほとんどないかw

でも、このロジェストヴェンスキーも
司馬によって(日本国内での評価を)貶められた一人でしょうね
350 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:14:05.05 ID:gHt36FRH
あの当時の日本とロシア帝国の国力の差はどれくらい?
太平洋戦争の日本と米国くらいの差はあったのか気になる。
355 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:15:06.10 ID:TXOgAPZg
>>350
国家予算10倍
総動員兵力10倍って感じです
387 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:22:30.61 ID:gHt36FRH
>>355
ありがとう。
10倍の差で負けるとはロシア帝国は指揮官に恵まれなかったんだな。
398 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:25:47.47 ID:TXOgAPZg
>>387
ヨーロッパにも兵隊を残していたので、日本と激突したのは2倍くらいの兵力差ですね
そいつらを完全に粉砕しても、ロシアにはまだまだ予備兵がいるので日本も完全勝利を諦めざるをえなかったというわけです
352 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:14:30.87 ID:h0kWcOns
だが、最近のNHKには素直に受信料払う気にはなれんな。
番組ごとに買うってシステムにして欲しい。
360 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:16:37.81 ID:h0kWcOns
このドラマなら全回セットで三千円なら買ってもいいかな。
361 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:17:06.41 ID:kGUeosEw
>>360
アニメ以下かよw
362 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:17:13.42 ID:nawmDenu
ヤン・ウェンリーだったら旅順をどう攻略したのかしら
もし、脚本・演出が三谷幸喜だったらいったいどうなってたのかしら
364 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:17:24.74 ID:vV0EqYI8
もしかしてBD版とか未放送シーンが山のように入ってたりするんだろうか
366 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:17:39.84 ID:kNOtgIJm
260>アメちゃんみてーな下品なマネはやめようや。悲惨で無駄で馬鹿らしいって側面もちゃんと表現できる日本好き
261>894遣唐使船
264>中国人が紛れ込んでるんだろ。むしろ半島の人が姿を見せないのが不思議だ、大騒ぎして暴れ込んできそうなのに
266>一世一代の仕事をしたんだから、その後狂ったとしても許すよ
273>完全に同意
277>迷彩が使われるのは第一次世界大戦から。兵隊って華やかで派手なもんだっていうノリがあった最後の時代の話なんだよ
貧乏でどうしようもない農家やら@継げそうもない商家の次男三男にに生まれたら、派手なズボン履いて鉄砲かついでカッコつけれてしかも三食白米が出るとか魅力的だったはず
367 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:17:49.39 ID:OGJJ6bom
てかずっと気になってたんだけど
何で夏のシーンで乃木の軍服だけ黒い特殊な軍服だったんだ?
371 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:19:14.44 ID:PYHYYiOW
>>367
乃木があれを気に入っていたから
西南戦争からずっと着ている
383 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:21:52.18 ID:OGJJ6bom
>>371
そうなんだ!ありがとう
ただ制服ってそんなに自由にできるものなんだな
373 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:19:24.44 ID:h0kWcOns
だって、左翼の人の書いた本なんて買いますか?
同じように、左がかった番組なんて金出して見る気になんてならんでしょ。
374 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:19:38.14 ID:lsinD8pQ
28cm榴弾砲が神兵器になってたけど、
あんな短砲身のしかも榴弾で遠距離の装甲に効果あるのだろうか?
376 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:20:06.27 ID:qn8S0Fuq
皆が無能とかムカつく伊地知役の村田雄浩は
「渡る世間は…」の泉ピン子の娘婿役もやってたんだよね
それから「壬生義士伝」の大野様の下男役も南部訛りがすごく上手あく感じる
いい芝居していたっけ。
386 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:22:19.57 ID:h0kWcOns
>>376
村田雄浩さんはいい俳優さんで、今回もいい演技をしてくれた。
キャリアも長いから、それなりの年齢だとは思うけど若いね。
394 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:25:08.45 ID:QzsViAu4
>>376
ちゃんと味のある無能とか憎まれ役がいないとドラマは成り立たない。
そこを変に良い人に軌道修正したり、如何にも取ってつけたような悪役を
立てて終わりだと、シエみたいな駄作というのもおこがましい肥だめになる
413 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:30:40.17 ID:U4Amiwzj
>>386
村田雄浩、あの通り無骨な顔(失礼w)だからむしろ若い頃の方がほんとの年齢より10歳ぐらい上に見えた。
しかしなぜか最近見るドラマの中の彼はナヨナヨ男が多かったために、無理矢理な愛想笑いをしない役はかなり新鮮だたw
498 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:51:14.44 ID:Ap14syGj
>>376 >>386 >>413
日テレ年末時代劇 五稜郭 (1988)では
薩摩藩の隊長やってたかっこいい役だったなぁ

映画二百三高地たのしみだ
384 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:22:11.27 ID:swRDFMxv
原作が連載されていたころは産経新聞も佐藤内閣も
「日米安保は素晴らしい」という風に世論誘導したがっていたのよ。
だから坂の上の雲を始め、戦後の日露戦争ものでは
日英同盟が過剰に持ち上げられている。

確かにイギリスは同盟国として誠実だったけど
戦費調達も実際の戦闘も全部日本が自前でやったんだからそんなに恩にきる必要はない。
385 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:22:12.64 ID:p7zfvltm
さすがに百までは…と思うけど、三年で相当行ってるよね予算。
大河枠って感じで無印とシェアしてたからシエみたいもんしか出来なかったって気もするが。
龍馬伝は伊予編と何となくセット使い回して少しは浮いたのかな。

それより増してスタッフキャストの気合いが凄い。菅野美穂なんか出番もないのにロシアだかイギリスだかまで炊き出しに行ったり。香川が17キロ減量とか。もう入魂だね。気合いが映像から滲み出ている。
423 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:33:10.20 ID:4EgSYR5n
>>385
シエの酷さは予算がどうとかいうレベルじゃないと思うのだが。
391 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:23:25.75 ID:0W6b65Xx
「パニックを起こすな」と言っていた人物は、俺も誰か気になった
ただ、俺は下士官だと思ってしまったw
393 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:25:08.27 ID:h0kWcOns
「日本海海戦」は早送りで観た。
これで十分に流れは理解できた。
396 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:25:33.17 ID:mtwLwH2p
NHKって下の制作してる人に左系が多くて、すぐヘンなモン
作ろうとするから、それを押さえる経営側とのせめぎ合い
って図式らしいなw 中にいた人が言ってた。
403 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:27:23.32 ID:OGJJ6bom
>>396
へーそうなんだ
薄々は気がついてたけどやっぱそうなんだ
412 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:30:32.63 ID:mlfzpmtK
>>396
保守な海老はサヨに
不祥事リークされて
ああなったん?やっぱ

100億のサカクモ観たかったな…
414 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:30:41.52 ID:Rl+GTR63
>>396
じゃあ坂の上の後にわざわざ第二次大戦の特番入れるのは、折衷案か何かかな
ドキュメンタリーとしながら製作側の思想が見えすぎて気持ち悪い
このドラマ見たら戦争がエグイことくらい分かると思うんだがな
433 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:36:00.13 ID:mlfzpmtK
>>414
あれは真珠湾攻撃が
12月8日だったからじゃね?
今年が節目の年だったし
397 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:25:34.15 ID:dlJqOTnj
つーか現場から上がってくる条件考えたら
乃木や伊地知のほうが正しく感じるけどな。
児玉のやり方って今で言うブラック企業の社長みたいな感じでたまたまうまくいったからいいけど
それが癖になると破滅するだろ。ま日米戦争につながってく一端を見た気がする。
402 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:27:04.75 ID:kNOtgIJm
>374 効果ありまくりだったから今でも陸軍叩かれまくってんだろ、断ったアホは戦後男爵になっちまったがな
>376 伊地知役の村田雄浩はいい仕事してるわ ばっちり似合いすぎ
404 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:27:42.45 ID:83a6aupj
白兵戦を徹底して暴力的に描き、
対照的に占領時の情景の美しさを強調した演出はすばらしいな
その後、日本軍の砲撃で逃げ惑う民間人をさりげなく映したり、
このドラマは説教臭さを極力抑えて客観的に戦争を描写してるね
420 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:32:46.63 ID:PYHYYiOW
>>404
同意。比較的冷静に描けている。

あの白兵戦の場面を見ていたら
もう両軍の兵士の頭の中は真っ白ではっちゃけて戦わないと
やられてしまう勢いだったな。
国を守るのが大目的だが、あの状況だと
そんなもんよりサバイバルだな。
ちゃんと戦うという事を描けている。
434 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:36:03.17 ID:7bvRlIDW
>>404
元々NHKはニュースもドラマも客観的、冷静で静かで
無駄な熱さ、主観的な主張が少ないのが一番良いところ
だから若干冷たい感じを受ける人もいるんだろうけど
実際にはそれが一番心に伝わると自分は思ってる

最近の大河の民放化は酷すぎ
450 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:39:24.01 ID:yF5dWPuz
>>404
勝ち戦ではあるんだけど戦争の悲惨さや惨たらしさを強く感じさせられる
決して戦争を美化してない
その中で203高地を占領した兵士達の喜びと感動は素直に表現されている
そこに美しい情景が重なって自然に涙が出るよ
405 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:28:03.97 ID:66rke8f4
大河をスケープゴートにできるのなら
もう大河は糞でいいから
今後もこうした意欲作を作り続けてほしいな
409 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:29:49.47 ID:h0kWcOns
>>405
ただ「葵徳川三代」とか「太平記」とか、重厚な傑作があれば一年の楽しみが増えるんだよね。
407 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:29:08.76 ID:vV0EqYI8
伊地知ってどうなったの
体調崩して日本に送り返されたとか?
ネタバレになるならいいけど
415 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:30:57.13 ID:TXOgAPZg
>>407
旅順でお留守番です
422 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:32:56.98 ID:U4Amiwzj
>>407
占領した旅順要塞司令官っす。
456 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:41:31.68 ID:mWGtD6Kr
>>407
占領後の旅順要塞司令官で居残り。
新しくきた参謀長は満州移動中の列車で陸橋から落下。
464 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:42:38.14 ID:ejHdrFby
>>407
占領したあとの旅順司令官。
左遷です
465 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:42:51.34 ID:TXOgAPZg
>>456
思い出した
笑っちゃいけないけど、その参謀あほすぎて笑えてくるな
乃木の不運もしゃれにならん
469 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:44:08.89 ID:vV0EqYI8
>>456
落下?
え?
480 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:48:04.73 ID:mWGtD6Kr
>>469
そっ落下。
雪の影響かなんかで列車が一時停止した時に、陸橋の上と気付かずに外に出たらしい。
参謀長がいないって探したら陸橋下で倒れてた。
486 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:49:06.88 ID:Zdh3wZAt
>>480
脳内で水谷豊が絶叫した
411 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:30:27.92 ID:66rke8f4
白襷隊突撃時に
機関砲の直撃くらって山を転がり落ちた人

あれはさすがにスタントの人かな
けっこう危ない転がり方だった
416 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:31:30.31 ID:h0kWcOns
北条早雲やって欲しいなあ。
清盛は義経で十分です。
426 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:33:56.74 ID:pvYV3p0z
>>416
伊勢新九郎同意だけどむずかしそうだね
428 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:35:08.40 ID:QzsViAu4
>>416
早雲は原作引っ張ればいいんだろうけど、大河はこのごろドブ河続きな上、
どっかのババアがスタッフロールでごり押しやったりとかで原作者や遺族が
出したがらないから難しそう。
かといって、原作なしだとあれはかなり厳しいな。大体、歴史史料で大きく
変わっている途中の人だから、題材にはしにくい
436 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:36:13.68 ID:swRDFMxv
>>428
早雲は司馬が箱根の坂を書いた時から
さらに研究が進んでこれまでの常識が全部ひっくり返ったからなあ。
441 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:37:41.49 ID:Zg4FaxwT
>>436
例の小田原城奇襲作戦ね
449 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:38:58.09 ID:swRDFMxv
>>441
年齢も変わってしまったし、
下剋上じゃなくて室町幕府高官出身ということもばれてしまったし。
418 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:32:34.62 ID:JQhgQjMF
>404
逃げ惑う民間人も強調しすぎるとひどいことになったんだろうけど、今回は節度ある描写でよかったわ。
評判悪かった第2部の略奪シーンだって、金を投げてよこすぐらい描写が入れば、略奪じゃなく単に中国人をバカにしただけのシーンになったのに・・・
471 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:44:44.61 ID:Rl+GTR63
>>418
そこが評判が悪かったのは
「当時の日本軍がどれだけ律儀に国際法を守っていたか」という
原作の根底部分を無視したからだよ
それで坂の上の雲を名乗るな、と批判された訳で
421 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:32:53.22 ID:XKcFImkn
なんて言うか
今年も坂の上の雲の時期が来たかって感じすごくするわ

でもすげえ力作なのに視聴率はそんなになんだろーな...
438 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:36:24.27 ID:h0kWcOns
>>421
視聴率が低いのは当たり前といえば当たり前ですよ。
成熟したドラマを観るのはそれなりのレベルにある人。
レベルの低い人は単純明快なドラマを好む。
当然、レベルの低い人のほうが高い人よりも多いので、成熟度の高いドラマの視聴率は低いのです。
459 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:41:46.49 ID:7bvRlIDW
>>438
一番出来の良いエンタメは知的レベルが高い人が見ても楽しめ
そうでない人でもそれなりに理解できて楽しめるもの
低い層に照準を当てすぎてもこける
その証拠にレベルが低すぎる人に照準を合わせた今年の大河は数字も惨敗

そしてたとえ今数字が悪くてもできが良い物は数年後に見直されたりして長く愛される
425 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:33:49.43 ID:xhO/n4Vq
そういや伊藤博文は出ないのかな
2部では実にいい味を出していたのだが
427 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:34:17.69 ID:swRDFMxv
>>425
講和の時には出ると期待したい
432 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:35:55.44 ID:U4Amiwzj
>>425
講和交渉の場面付近で出てくるんじゃないか?
ポーツマスに行く小村に「帰国のときは私だけはちゃんと出迎えに行くから」ってのがあるから
437 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:36:22.85 ID:XKcFImkn
>>427
暗殺はカットされるだろーな
めんどくさそーだから
468 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:44:06.13 ID:Tv4r0C9V
>>425
身長だけが残念。
429 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:35:15.45 ID:TXOgAPZg
北条3代か北条5代で企画してるような話はニュースで見ましたね
小田原市が誘致してるというような
446 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:38:24.41 ID:2N4BH1CP
>>429
清盛が海賊出身にされるらしいし北条早雲も伊勢氏なのになんかよくわからない野盗出身にされそう
430 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:35:47.94 ID:mtwLwH2p
江が酷かったとか言ってる人って見てたのか、ある意味すごいなw
俺、一話の45分くらいでやめたぜ。
442 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:37:43.44 ID:7bvRlIDW
>>430
自分は初回と本能寺見て脱落>江
だがその後も酷そうなのは、NHK番組の合間で映る予告で判った
463 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:42:32.14 ID:Zdh3wZAt
>>430
お前すごいな
20分しか耐えられなかった


なんか司馬遼太郎の原作のボロクソ言ってるとこは神視点による無責任さを感じずにはいられなかったんで
今回の改変?は良かった
431 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:35:49.83 ID:xj2brcFq
字幕を見たり、地図を見たりしながら見ないとちょっとわかりにくいので録画して見ている。
流して見るようなドラマじゃないんのよね
同じよな人そこそこいるような気がする。
435 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:36:04.17 ID:eav+7FVm
視聴率スレから
6 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 10:12:14.01 ID:K17LOnWA0
読売新聞試写室
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag4267.jpg
439 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:37:23.39 ID:2N4BH1CP
今日の児玉は酷かったな
伊地知が病気なのを嘲笑ったり
砲兵隊云々の部署変更のセリフも覚えてるのを吐き出すのが精一杯って感じだった
丹波さんと比べるのが無理って話なんだろうけどさ
秋山もファビョって他の参謀に窘められてるし
443 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:37:48.61 ID:66rke8f4
最終回後のエピローグに
乃木と親交をふかめるステッセルとか
東郷を尊敬するロジェストヴェンスキーとか
そういうのは出ないかな
447 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:38:39.98 ID:tvwTutMS
龍馬はまだ良かったと思うが、天地人・江が酷かったのは
坂の上の雲に人材・予算を持っていかれてた面も多分にあると思う。
451 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:39:32.87 ID:vV0EqYI8
>>447
歴史を知らないのが私の強み!(キリッなのにか
454 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:40:44.14 ID:6yY1yXOS
>>447
その三本ともに製作統括の企画立案及び脚本自体が決定的に駄目だろ
455 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:40:47.20 ID:pvYV3p0z
>>447
予算もだろうけど脚本がでかい。脚本アホすぎる。
458 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:41:34.88 ID:oO65KJ1V
>>447
脚本が良ければ何とかしようがあったと思うけどなあ
460 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:42:02.58 ID:vo+gFkZA
>>447
持っていかれてなかったら良くなっていたのか?
467 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:43:21.10 ID:2N4BH1CP
>>460
まぁ信長の馬揃えがちょっと豪華になるとかはあったかも
あの馬揃え見た時リアルに茶吹いた
場末の○○城祭りとかの武者行列でももうちょっとマシ
470 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:44:25.61 ID:6yY1yXOS
>>447
人材・・・
寧ろホリプロアイドル俳優やアミューズ歌手兼俳優・女優みたいのが
使われなくてよかったと思ってるんだが
481 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:48:19.39 ID:7bvRlIDW
>>447
予算は坂の上が始まる前の大河とほとんど変わってないらしい
2006年以降ほぼ同じで1話6千万ぐらいだったかな

なので天地人・江が酷かったのは予算のせいではないよ
452 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:39:38.75 ID:ByuGjSvU
仕事から帰って今録画見終わったが、今回すげえな
なんだこれ
453 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:39:53.33 ID:r2n+Mrwd
無策に突撃を繰り返してた前話とは打って変わって塹壕戦やってたね…
457 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:41:34.53 ID:cU3nZ2aQ
俺のひいじいさんも日露で死んだ
ひとごととは思えない
461 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:42:14.24 ID:8neHt+fe
この第11話はスペシャルドラマ「坂の上の雲」の中では神回であった。
第一部放映時から、NHKは第三部に全勢力を結集するであろうと思ったが、案の定であった。

このスレでもDVD購入とカキコしている方がいらっしゃるが、やっぱりBlu-rayかな?
自分も当初Blu-rayをバカにしていたが、一回HD画質で見てしまうと、DVDの画質では物足りない。

ただ、第一部の日清戦争の拍子抜けな描写や原作レイプ、第二部のダラダラ感を考えると、全てBlu-rayで揃えるのは躊躇する。
トリロジーBOXにして、もう少し安くしてもらえたら、購入したいが。。。
462 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:42:27.80 ID:66rke8f4
返す返すも
この企画を通し、番組内容を死守した人は凄いね

今のNHKが
普通にドラマ作りました、として出す結果が
昨今の大河であるならば
まさに「死守」だ
477 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:47:22.39 ID:mlfzpmtK
>>462
最初の脚本家が途中で自殺しちゃったからね
何が原因か気になる…
466 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:43:11.80 ID:XKcFImkn
江がひどいって言う奴多いけど
うちのばーさんは喜んで見てたぞ女物だしな

まぁ俺はひどいと思ったが、てかシナリオが一番オカシイ

472 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:45:21.68 ID:xj2brcFq
今回は淡々と状況描写に徹した感じがしてよかったんじゃないかな

児玉が泣きながら参謀たちに訴えるシーン十数回取り直したんだよね
473 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:45:32.62 ID:ByuGjSvU
新選組って土方の函館戦争番外編みたいなの後からあったよな
あれみたいな感じで遼陽会戦、奉天会戦もガッツリやってくんねえかな
479 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:47:49.60 ID:2N4BH1CP
>>473
予告見る限り秋山の黒溝台会戦は見せ場としてあるみたいだし奉天もそれなりに描写あるのでは
たぶんまたケンの「ロシア軍は撤退した」でぶち切られるんだろうけどw
497 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:50:53.85 ID:yF5dWPuz
>>473
あれは物凄い数のハガキやメールが来たみたいだからね
坂の上の雲ってオタついてんのかね?
474 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:45:42.32 ID:TXOgAPZg
シエって確かに脚本もひどいと思ったけど
単純に音楽と映像もひどくなかったか?
音楽なんて大河の音楽とは思えなかった
まあシナリオに合わせたんかもしれないけど軽薄でサスペンスドラマの挿入音楽みたいだった
475 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:45:50.37 ID:swRDFMxv
レオ曹長やるくらいなら旅順虐殺を史実通りやってくれた方がまし。
476 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:46:05.33 ID:h0kWcOns
「江」は葵徳川三代でかなり出てるからね。
もう少し人選を考えて欲しいな。
478 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:47:28.48 ID:XKcFImkn
葵三代の秀忠役の西田敏行が印象に残りすぎたのが、
江の失敗の一つであると思っているのは俺だけ?
482 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:48:23.61 ID:vV0EqYI8
>>478
西田敏行は包帯とったら西田だったが一番印象に残ってあとは全部吹っ飛んじゃってるから関係ないと思うわ
488 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:49:12.16 ID:ByuGjSvU
>>482
アレはビビったわ・・・
489 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:49:14.28 ID:swRDFMxv
>>482
包帯は吉宗だろ(w

葵の秀忠も結構存在感あった。
490 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:49:47.25 ID:2N4BH1CP
>>478
秀忠役もシエ役も「歴史?知りませーんw
でも知らない方が新しい○○像を表現できて良くないですかぁ?」
なんてこと言ってたわけで・・・
脚本も大概だが演じてる奴も戦国武将やその妻って立場を全く理解してないアホじゃん
496 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:50:53.22 ID:6yY1yXOS
>>482
それは吉宗のときだろ
500 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:51:39.88 ID:XKcFImkn
>>490
まじかよ...
そんなこと言ってたのか
483 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:48:36.41 ID:m6ZMUAha
今、録画したのを見終わったが凄い回だった。
日本もつらいがロシアもつらい、日本も必死だがロシアも必死。
とにかく伝わってきた。
484 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:48:53.88 ID:bnwtVW1g
司馬遼太郎なんて大衆小説だし、ドラマは更に単純化してるし
で、別にレベル高い作品でも、とっつきにくくもないんだが。
485 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:48:59.77 ID:pvYV3p0z
浅井三姉妹はそもそも大河の題材にするようなもんでもない。
491 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:49:49.12 ID:cU3nZ2aQ
変だよな
戦前は乃木大将は評価高かったって聞いたことあるけど
人物評価って時代によってコロコロ変わって当然だけど
493 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:50:37.61 ID:swRDFMxv
>>491
乃木の評価が下がったのは100%司馬のおかげ。
それくらい原作のインパクトは大きかった。
492 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:50:20.71 ID:uS5ye4RX
息子を誰1人前線に送らなかった東条とそれに甘んじた息子たち
494 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:50:48.26 ID:ECNoPMlI
薩摩(伊地知)無能。
長州(乃木、児玉)の足引っ張るなよ。
まじ迷惑。
495 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:50:50.04 ID:8neHt+fe
でも、視聴率は10%前後をとれれば上出来であろう。
こういう惨い戦争シーンを見るのは生理的に嫌だ、という人は間違いなく多いから。

NHKも、もう視聴率上昇は諦めているだろう。
ただし、万人向けの作品ではないが、八方美人で媚びるよりは信念を貫き通してほしい。
499 :日曜8時の名無しさん2011/12/12(月) 00:51:18.16 ID:66rke8f4
乃木の次男を部下に持つ上官は
そりゃ躊躇するよな
一企業で言えば、取締役の息子みたいなもんだw